Нужен СОВЕТ ЮРИСТА!!! ПОМОЩЬ ВОЛОНТЕРУ

[Викус]

СИТУАЦИЯ ТАКАЯ:
у женщины, которая все дневное время проводит на улице в парках и под разными ст.метро, волонтер с помощью милиции и группы поддержки забрали декоративного кролика. Кролик содержался целыми днями на улице в одной переноске с кошкой, выгуливался на бетонном полу фонтана или прямо на зеленых зонах на улицах города. Документов на кролика у этой женщины (условно назовем ее бомжом) - нет. Волонтер, забравший кролика, дал письменное объяснение в милиции, что кролик забран для того, чтобы обеспечить ему надлежащие условия содержания и ветеринарный уход. Позже принесла справку об осмотре кролика ветеринаром. Однако, подруга женщины-бомжа написала заявление-жалобу на действия милиционера и указала, что якобы кролик является ее личным домашним животным. Документов подтверждающих ее слова нет. В милиции говорят, что она не обязана их предоставлять. А вот волонтер обязан ЗАВТРА В 9:00 предоставить разрешение ЦИЖ на изъятие животного. Милиционеру грозит взыскание, дело передается в прокуратуру на расследование. Волонтер тоже получается могут привлечь к ответственности..

Как правильно теперь поступить волонтеру?
Какая ответственность ему грозит?

Пы.Сы.
Есть свидетель, который может дать показания, что у женщины, написавшей жалобу, никогда не было кролика... Это поможет делу?

[Blueberry]

тю. как минимум, немедленно написать встречное заявление на баппку!!!! где указать, как доблестно милиция вам помогла!

[Ольга]

В том то и дело, что они не имели права нам помогать. На каком основании?
Изъять животное можно только по решению суда.

[Blueberry]

В том то и дело, что они не имели права нам помогать. На каком основании?
Изъять животное можно только по решению суда.

ну так вы же видели, как животное подвергалось садистскому отношению!!! а животное - ничьё. это не их имущество! и не ваше. вы просто заступились за животное.

[RAM]

Писати як воно було насправді, вказати, що жінок бачили кожен день і вони без постійно місця проживання, власне тому ви перейнялися долею кролика. Додаткові свідчення на користь волонтера допоможуть. рішення Ціж про вилучення кроліка най шукають самі.
Ще можна вказати, що ви точно знаєте людину, якій до цього належав цей кролік і скорше за все його викрали а ви сприяли відновленню справедливості. Надати від ветеринара підтвердження, що кролик в жахливому стані і може бути переносчиком хвороб для інших людей та потребує догляду та лікування.
Взагалі-то документів на кроліка немає як у вас так і у подруги бомжа, назвемо її так. Так що це її слова проти ваших. АЛЕ... ви шанований член суспільства, за вами організація, робота, родина, а інша сторона най сама доказує свою версію. Можна ще організувати лист від волонтерських організацій на підтримку волонтера та зі словами щирої і великої вдячності тому міліціонеру (бажано його посаду, звання, прізвище вказати), який доблесно допоміг відновити справедливість. І пафосу побільше.-)

[Blueberry]

а ещё можно приплести истории с щенками и цыганами-попрошайками

[RAM]

да чого це не могли, якщо на ваших очах відбувався злочин міліція зобовязана була його припинити, що ви разом із міліцією і зробили шляхом відібрання від бомжа замученої тварини.
і потім який суд. це тварина вашого знайомого, вона була в біді, а до суду могла і не дожити. най та сторона звертається до суду і доказує, що тварина належить їм на правових підставах.

[Викус]

Дело в том, что он как должностное лицо обязан действовать по инструкции, а действовал подавшись эмоциям и письмо благодарность будет только подтверждением того, что он нарушил инструкцию и превысил свои полномочия. Вот реально, милиционер пожалел животное, помог, а теперь из-за глупой бабки не захочет больше никому помогать в подобной ситуации. Главный вопрос, какие могут быть последствия для волонтера? Волонтер не имеет права изымать животных или имеет?

[Blueberry]

да чого це не могли, якщо на ваших очах відбувався злочин міліція зобовязана була його припинити, що ви разом із міліцією і зробили шляхом відібрання від бомжа замученої тварини.
і потім який суд. це тварина вашого знайомого, вона була в біді, а до суду могла і не дожити. най та сторона звертається до суду і доказує, що тварина належить їм на правових підставах.

Маичка, +100%
пусть бомжи в суд подают.

[evdokiya]

Насколько я помню - кролика эта женщина, назовем ее условно "бомж", подобрала. Изначально было два кролика, один у нее пропал. Это может как-то помочь в рассмотрении дела? Можно сказать, что второго кролика она, может быть, съела и поэтому вы вынуждены были спасать животное, что бы его не постигла та же участь. Пишите встречное заявление, пускай они доказывают, что второго кролика они не пустили в рагу и что отобранный кроль вообще принадлежал этой подруге. Должны же быть на кролей какие то документы в доказательство. Нет документов - нет кролика. Ну и, по-моему Вам так же нужны свидетели, что этот кроль не принадлежит этой подруге.

[RAM]

волонтер не має права вилучати будь що. Але ви ж не вилучали!!!!!!!! ви повернули власнику (вашому знайомому) його власність. Лист-подяка від організації ніяким чином не буде підтвердженням неправомірності або правомірності дій міліціонера, а лише покаже, що ви не ОДИН волонтер, який щось зробив, а за вами є організація, яка буде вас захищати. І цей факт обовязково буде врахований при розгляді і кваліфікації дій ваших та міліціонера.

[Викус]

RAM, якому знайомому? Знайомий має також тоді дати покази та довести, що це його тварина.
яка організація зголоситься нас підтримати?

А у кого-нибудь есть ссылка на типовые правила содержания домашних животных? Там есть такой пункт?
" Регистрация находящихся в собственности домашних животных осуществляется их собственниками (владельцами) в обязательном порядке (за исключением декоративных птиц и аквариумных рыб)"
Этот милиционер говорил, что регистрировать дом. животных не обязательно только по желанию хозяина.

Меня поражает тот факт, что тетка, не имея никаких доказательств, написала, что это ее кролик и ее заявление приняли
Ну почему ей верят на слово, почему не требуют подтвердить свое утверждение документами на кролика?

Про второго кролика, конечно, это идея, только это приведет к затягиванию дела и тяганию в милицию волонтера. Ох, хотелось обойтись без этого.

Что могло бы заставить тетку, чтобы она забрала заявление? Как думаете? Она страсть как любит разбирательства, как выяснилось, катает заявы на всех, на кого не лень. А еще она волонтер и имеет волонтерский и проблемы с головой и с памятью.

[Blueberry]

RAM, якому знайомому? Знайомий має також тоді дати покази та довести, що це його тварина.
яка організація зголоситься нас підтримати?

А у кого-нибудь есть ссылка на типовые правила содержания домашних животных? Там есть такой пункт?
" Регистрация находящихся в собственности домашних животных осуществляется их собственниками (владельцами) в обязательном порядке (за исключением декоративных птиц и аквариумных рыб)"
Этот милиционер говорил, что регистрировать дом. животных не обязательно только по желанию хозяина.

Меня поражает тот факт, что тетка, не имея никаких доказательств, написала, что это ее кролик и ее заявление приняли
Ну почему ей верят на слово, почему не требуют подтвердить свое утверждение документами на кролика?

Про второго кролика, конечно, это идея, только это приведет к затягиванию дела и тяганию в милицию волонтера.

Что может напугать тетку, чтобы она забрала заявление? Как думаете? Она страсть как любит разбирательства, как выяснилось, катает заявы на всех, на кого не лень. А еще она волонтер и имеет волонтерский и проблемы с головой и с памятью.

Викус, почему вы не хотите написать встречное заявление? там укажите, что ИЗДЕВАЛАСЬ!!!! травила на него кота, кот обижал малыша, малыш мёрз, голодал, был весь в паразитах. второй кролик пропал при невыясненных обстоятельствах.

[Викус]

Да, видимо, чтобы защититься прийдется писать встречное. Просто тут дело маразматическое. Забрали-то у бомжихи, но она в деле фигурирует вскользь, а главное лицо подруга - в качестве владельца кролика. А паразитов ветеринар не обнаружил. Обнарушил шерсть в струпьях и колтунах, неподстриженные когти.

Очень нужен совет юриста как граммотно написать заявление, чтобы отбиться раз и навсегда от этого.

[RAM]

з закону
ПРАВИЛА УТРИМАННЯ ТВАРИН, ЩО ВИКЛЮЧАЮТЬ ЖОРСТОКІСТЬ

Стаття 7. Загальні правила утримання тварин, що виключають
жорстокість

Умови утримання тварин повинні відповідати їх біологічним,
видовим та індивідуальним особливостям.
Умови утримання тварин повинні задовольняти їх природні
потреби в їжі, воді, сні, рухах, контактах із собі подібними, у
природній активності та інші потреби.
Кількість тварин, що утримуються, обмежується можливістю
забезпечення їм умов утримання відповідно до вимог цього Закону.
Місце утримання тварин повинно бути оснащено таким чином, щоб
забезпечити необхідні простір, температурно-вологісний режим,
природне освітлення, вентиляцію та можливість контакту тварин із
природним для них середовищем.

Стаття 9. Особливості утримання домашніх тварин

Особа, яка утримує домашню тварину, зобов'язана:

забезпечити домашній тварині необхідні умови, що відповідають
її біологічним, видовим та індивідуальним особливостям, відповідно
до вимог цього Закону;

дотримуватися санітарно-гігієнічних норм експлуатації жилого
приміщення, де утримується домашня тварина (місце постійного
утримання), та норм співжиття.

Правила утримання домашніх тварин установлюються органами
місцевого самоврядування.

Особи, які утримують домашніх тварин, мають право з'являтися
з ними поза місцями їх постійного утримання (супроводжувати їх).

Супроводжувати домашню тварину може особа, яка досягла
14-річного віку.

Особа, яка супроводжує тварину, зобов'язана забезпечити:

безпеку оточуючих людей і тварин, а також майна від
заподіяння шкоди супроводжуваною домашньою твариною;

безпеку супроводжуваної домашньої тварини;

безпеку дорожнього руху при проходженні з домашньою твариною
біля транспортних шляхів і при їх переході шляхом безпосереднього
контролю за її поведінкою.

При супроводженні домашніх тварин не допускається залишати їх
без нагляду.

Дозволяється утримувати:

домашніх тварин - у квартирах, де проживає кілька сімей, -
лише за письмовою згодою всіх мешканців квартири. При цьому не
дозволяється утримувати домашніх тварин у місцях загального
користування;

домашніх тварин - у "зоокутках" дитячих, освітніх, наукових,
санаторно-курортних і оздоровчих закладів - з дозволу відповідного
органу за погодженням з органами державної
санітарно-епідеміологічної служби та ветеринарної медицини;

домашніх тварин - у вільному вигулі на ізольованій, добре
огородженій території (в ізольованому приміщенні) на прив'язі або
без неї;

Фізичні та юридичні особи, які утримують домашніх тварин,
зобов'язані дотримуватися вимог нормативно-правових актів,
зазначених у статті 2 цього Закону, санітарно-гігієнічних і
ветеринарних норм та правил, а також не допускати порушень прав і
законних інтересів інших фізичних і юридичних осіб та не
створювати загрози безпеці людей, а також інших тварин.

Стаття 22. Правила поводження з домашніми тваринами, що
виключають жорстокість

При поводженні з домашньою твариною особа, яка її утримує,
зобов'язана:

дбати про домашню тварину, забезпечити їй достатню кількість
їжі та постійний доступ до води;

надавати можливість домашній тварині здійснювати необхідні
рухи, контактувати з собі подібними;

забезпечити наявність намордника, повідка, що необхідні для
здійснення вигулу домашньої тварини поза місцем її постійного
утримання;

забезпечити наявність на домашній тварині нашийника з
ідентифікуючими позначками;

забезпечувати своєчасне надання домашній тварині ветеринарних
послуг (обстеження, лікування, щеплення тощо);

негайно повідомляти медичну або ветеринарну установу про
випадки заподіяння домашньою твариною ушкоджень здоров'ю людині
або іншим тваринам;

негайно доставляти домашню тварину, яка вчинила дії,
передбачені абзацом сьомим цієї статті, у ветеринарну установу для
огляду;

запобігати неконтрольованому розмноженню домашніх тварин.

[Мар*Яна]

ХА-три раза.Чистый развод на деньги. Не поддавайтесь !!!

[Викус]

RAM, спасибо! Как раз то, что нужно.

Мар*Яна, к сожалению, наверное, как раз деньги-то никто и не хочет. Хотят кролика из принципа и им плевать, что он может от этого пострадать. а ранее мы предлагали купить у них этого кролика (хоть он и не их собственность) за любую, названную ими сумму.

Если дело пойдет дальше, то очень будет нужна помощь юриста, к кому обратиться?..

[julia2222]

Если дело пойдет дальше, то очень будет нужна помощь юриста, к кому обратиться?..

На форуме предложение юридической помощи видела только от одной форумчанки:

готова помочь с юридической поддержкой - напишу заявления, жалобы. Подготовлю документы для судов. Так что, если общественность готова бороться, о вперед.

Может напишите ей в личку.

[latte]

у вас есть заключене врача о том, что животное пребывает в ненадлежащем состоянии а также возьмите заключения ветеринара о том, что животное содержалось с нарушением правил содержания кролей - со всем этим к мнимой хозяйке может быть применена санкция за жестокое обращение с животным, кроме того, предоставьте письменное обращение к вам как к волонтеру от свидетеля, что у бомжихи было 2 кроля, потом один пропал а второго царапала кошка. В результате вы действовали на основании показаний неравнодушного человека как волонтер ЦИЖа, после изьятия животного подтверждаете ненадлежащее состояние кроля и неправильным его содержанием заключением от ветеринара. Кроме того, пишите заявление на мнимую хозяечку на основании заключений ветов, а свое участие в деле подкрепляете свидетельскими показаниями. Ориентируйтесь также на след. выдержку из Закона Украины "Про захист тварин від жорстокого поводження"

Стаття 4. Основні принципи захисту тварин від жорстокого
поводження

Поводження з тваринами ґрунтується на таких принципах:

жорстоке поводження з тваринами є несумісним з вимогами
моральності та гуманності, спричиняє моральну шкоду людині;

забезпечення умов життя тварин, які відповідають їх
біологічним, видовим та індивідуальним особливостям;

право власності та інші речові права на тварин у разі
жорстокого поводження з ними можуть бути припинені відповідно до
цього Закону;

заборона жорстоких методів умертвіння тварин;

відповідальність за жорстоке поводження з тваринами;

утримання і поводження з домашніми тваринами без мети
заподіяння шкоди як оточуючим, так і самій тварині.

[Викус]

julia222, спасибо, за подсказку, пообщалась со Sneg. lаtte, так не получится, дело в том, что ветеринар сказал, что официальных освидетельствований животного клиники не делают, а по просьбе граждан так точно не делают. У нас только справка о приеме и рекомендации врача. Никто не даст справку, что животное содержалось в плохих условиях, это не доказано. Это только со слов. Домыслы, не имеющие документального подтверждения. Также и про 2го кролика. А изымать животное волонтер официально права не имеет. А если животное изымает уполномоченное на то лицо, то составляется акт и необходимость изъятие должны подтверждать еще какие-то документы. А просто так это может расцениваться как кража имущества. Спасибо всем за советы. Мы пока действовуем по ситуации.

[latte]

julia222, спасибо, за подсказку, пообщалась со Sneg. lаtte, так не получится, дело в том, что ветеринар сказал, что официальных освидетельствований животного клиники не делают, а по просьбе граждан так точно не делают. У нас только справка о приеме и рекомендации врача. Никто не даст справку, что животное содержалось в плохих условиях, это не доказано. Это только со слов. Домыслы, не имеющие документального подтверждения. Также и про 2го кролика. А изымать животное волонтер официально права не имеет. А если животное изымает уполномоченное на то лицо, то составляется акт и необходимость изъятие должны подтверждать еще какие-то документы. А просто так это может расцениваться как кража имущества. Спасибо всем за советы. Мы пока действовуем по ситуации.

Вы можете поговорить с любым ветом у которого есть печатка врача и он вам на бумажке может написать это освидетельствование, поставить печать и это уже документ, который принимается милицией (по крайней мере у нас такой документ принимался в качестве доказательства). Животное истощено по вашим словам, это должно быть отбражено в ветеринарном документе, так же как и наличие у него других проблем со здоровьем и неухоженность.

Домыслы и документированные показания свидетелей - это разные категории. Я предлагаю вам таки заполучить свидетельские показания, простой документ написанный от руки и подписанный человеком с описанием общей ситуации. Наличие показаний и ветеринарного документа повод для расследования жестокого обращения.