UaVet - Форум

**Varchello** » 14 янв 2010, 02:54

Нет больше сил...я уже была в травмпункте, завтра сестра туда же поедет...зашибись :ac:

Вопрос - если суки дерутся- может один раз не стоит их разнимать? Если одна другую победит, то может они наконец успокоятся и между ними больше не будет споров о том кто в доме главнее? или они реально в драке могут убить друг друга? Они ж в природе не загрызают друг друга, а придушивают вроде.......уже все перепробовали :ac:

**cara-pani** » 14 янв 2010, 10:39

Я Марко (спаник что мы забирали из Борисполя) со своим кобелем не разнимаю. Но им это не помогает, они все равно рычат друг на друга и деруться при случае. Но все выяснения отношений у них только в квартире. Сама уже :dc:

Позвоните Марине/Клеопатре, я уверена что она поможет. И если будете все делать, дело обезательно здвинеться с мертвой точки.

**Nadya** » 14 янв 2010, 12:33

Я всегда разнимаю, оттягиваю за хвост ту собаку которая нападает, и не отпуская пока не успокоится, и для меня безопасно, ведь я далеко от морды и могу рулить собаней в нужную мне сторону, и для собаки не страшно, вреда ей не наношу.... потому что если не разнять, потом долго придется раны на обеих залечивать

как то было у меня два кобеля которые дрались до умопомрачения и с очень серьезными травмами после каждой драки и главное каждая драка прибавляла ярости и ненависти у них друг к другу, я их и водой разливала и преграды в виде досок между ними пыталась вставить и что только не делала, пока не прочитала про оттягивание за хвост - со временем научилась хватать сначала одного за хвост, потом другого и начинала крутить ими в разные стороны , чтоб они равновесие потеряли и тогда придавливала их и успокаивала - два доминанта!!! ни один не хотел друг другому уступить не на секунду... готовы были умереть, лишь бы главнее оказаться, пока я одного их них не отдала, драки были почти каждый вечер, я одного привязывала на цепь, чтоб вывести другого на прогулку, так Джим умудрялся несколько раз цепь порвать так рвался к Рексу - и главное с другими собаками все ок - у меня среди всех собак Герда самый главный доминант

, она всех строит, ее все боятся и подчиняются ей, и Рекс и Джим в свое время пытались свергнуть ее и лишить первенства в стае

она с ними не церемонится и не кусается так как они между собой, они видимо чувствуют ее внутреннюю силу + она умеет ловко повалить всех на спину и прикусить за горло, долго стоять и рычать (ран она никогда не делает), а потом медленно отходит и только когда садиться поодаль тот кого она воспитывала имеет право встать... так интересно наблюдать за эти... и все больше Герду никто не трогает...

я это все к чему, к тому что если бы ваши собаки были разными по рангу, то они бы уже давно решили между собой этот вопрос, а они вероятно одно ранговые и поэтому будут устраивать разборки при каждом удобном случае, поэтому их нужно ругать и наказывать - чтобы они больше боялись получить от вас наказание, чем доказать друг другу, кто из них главнее - ГЛАВНЕЕ ВЫ, и вы решаете кому и с кем можно выяснять отношения - а им нельзя этого делать, потому что вы это не разрешаете

**Evlaliya** » 14 янв 2010, 14:06

У нас тоже дурдомчик иногда случается

)
Ситуация такая: в квартире живет кобель (кастрат из приюта) - потом у нас появилась долгожданная, вымечтаная мною с детства собака купленная щенком, ну и так как собака была вымечтанная - естественно с ней обходились как с королевой, НО!!! Первый пес (кобель из приюта) всегда был в королевском почете, так как "с несчастной судтбой и ему все можно", щенку-суки конечно перепадало "воспитательных моментов" за уж слишком наголе поведение, кобелю никогда, да и мы хотели чтобы кобель был главноее, он же первый, несчастный, и старенький, но сука решила подругому, когда она подросла она поняла, что элементарно может его завалить и победить. При этом нормальный наш мальчик - девочку никогда не обидит и все терпит от нее, только жалобно лаять начинает, эта же бестия радуется, естественно получала от нас за прессинг пенсионера. И тут случается такая ситуация: "добрым людям" осточертела их собака (этой же породы) и они ее выбросили на улицу, ну т.е. они ее никогда и не держали, просто она домой возвращалась всегда... Ну да Бог с ними... Короче, подобрали мои родители эту собаку, но так как дома у них уже была одна старая и присмерти больная дворняжечка они не справлялись с уходом за своей и с испорченным характером новой и отправили ее жить ко мне

Ну и тут веселье продолжилось - наша выросшая сука стала пресенговать и эту собаку (тоже девочку). Но натолкнулась на еще одну доминанту!! Драки были страшные, развести не возможно. Самые страшные драки происходили, когда я дома одна, молодая девочка бросается на кобеля, а подобранная на нее в защиту кобла и все сцепляются в бою... на руках добавилось шрамов... справились мы с этой проблемой такими методами: при драке стали накидывать на них одеяло - и уже изпод одеяла поодному вынимать дерущихся, потом отправились на курсы ОКД и ЗКС и постепенно проблема ушла... теперь конфликты редки, обходится лишь изредка оскалом и все. На улице вообще душечки

**Evlaliya** » 14 янв 2010, 14:21

Да, и к вопросу темы:

поначалу мы думали, что пусть подеруться - выяснят кто главнее и успокоятся, но не тут-то было - драки становились все жестче, раны все тяжелее... Стали стараться вкорне пресекать и разводить их встроны при угрозе швырка. Стали избегать конфликтных ситуаций. Ну, напрмер, они не дрались чтобы выяснить кто круче (кто доминанта), они дрались за что-то, например, в квартире три миски, еду дают всем одновременно, но молодая (купленная сука) ест первая и потом идет отгоняет кобеля и подобранную от их мисок и сама все сьедает. миски расставили в разные комнаты: молодая ест на кухне, кобл в холле, а подобрашка в зале. Так же могут не поделить кто первый пройдет в данный момент в дверной проем: в таком случае достаточно крикнуть кличку одной из них и конфликт не состоится. Так же не могут поделить кресло в холле (хотя их там два) обеим нужно лежать в одном и том же, так же страбатывает оклик одной из них и конфликт минуем. Недостаток этих собак в том, что они не рычат предупредительно, а сразу атакуют, после секундной паузы в которую они застывают, прежде чем бросится на соперницу, поэтому важно уловить когда они встречаются в точке конфликта. Когда уходим из дома закрываем подобрашку и кобла в одной комнате, а молодую суку в холле, в итоге все живы-здоровы, и шубы у всех целы (ну а у нас руки). На мой взгляд, главное хозяину наладить с собаками такой контакт, чтобы они могли безприкословно повиноваться в ту же секунду, когда прозвучала команда или оклик. И тогда владелец будет иметь контроль над всеми ситуациями. Сейчас мы добились того, что если даже молодая швыронулась (мы не присекли вовремя) то уже вися на подобрашке она в секунду слышит оклик и тут же отпучкает ее и отходит в сторону. Сложнее всего было добится чтобы подобрашка, освободившись от зубов молодой не бросилась давать сдачу. Вобщем, главное контакт владельца и его подопечных и все получится. Нам в этом помогли занятия по дрессуре.

**Varchello** » 14 янв 2010, 17:35

Девочки, спасибо всем за советы и поддержку!! :ax:

Таки пристану к Марине :ah:

**Varchello** » 14 янв 2010, 21:30

.....теперь покусан папа :ac:

**bumer** » 14 янв 2010, 21:38

Varchello писал(а):.....теперь покусан папа

а папа это случайно не Грей?
вы своих собак на поле на Тулузы не выгуливаете?

**Varchello** » 14 янв 2010, 22:08

а папа это случайно не Грей?

--

- папа -это мой папа,хомо сапиенс.

вы своих собак на поле на Тулузы не выгуливаете?

-
выгуливаем :ab:

, вот в данный момент сестра гуляет с Пальмой. Пальма -это такая черная с белой грудкой лисица, летящая по снегу- может видели :ab:

А у вас кто на Тулузы выгуливается?

**bumer** » 14 янв 2010, 23:13

Varchello писал(а):
а папа это случайно не Грей?
--
- папа -это мой папа,хомо сапиенс.
вы своих собак на поле на Тулузы не выгуливаете?
-
выгуливаем , вот в данный момент сестра гуляет с Пальмой. Пальма -это такая черная с белой грудкой лисица, летящая по снегу- может видели
А у вас кто на Тулузы выгуливается?

Лисицу вашу не видел, чтото не припомню такой, а на Тулузы выгуливается Лиза и Граф - рыжие собаки в красных шлеях,

у меня Лиза страшная забияка, все время в драку лезет если не по ее чтото делают другие собаки, так вот я все время их разнимаю так - просто хватаю за задние лапы, руками под жвотом, и оттягиваю ее в сторону за заднюю часть

**chaps** » 14 янв 2010, 23:22

Varchello писал(а):
а папа это случайно не Грей?
--
- папа -это мой папа,хомо сапиенс.

**Kazimira** » 15 янв 2010, 13:07

Varchello писал(а):
а папа это случайно не Грей?
--
- папа -это мой папа,хомо сапиенс.
вы своих собак на поле на Тулузы не выгуливаете?
-
выгуливаем , вот в данный момент сестра гуляет с Пальмой. Пальма -это такая черная с белой грудкой лисица, летящая по снегу- может видели

У меня тоже есть черная стрела с белой грудкой, летящая по снегу... :ca:

Как подросла, начала постепенно строить тех, кто помладше... Взросление это произошло во время и после первой течки... Теперь Нора не со всеми так дружна и игрива... Однако, я ее наказываю...и когда спускаю с поводка, она не кидается и не истеричит (я заметила, что если она на поводке, то кидается, когда отстёгнута - меньше).. Серьезных драк не было, так тока вопли и волосы дыбом! Получала по наглой черной морде....и попусколо... ::co::

Тоже зрею на походы к кинологу... Бум корректировать разбалованное поведение, подбирание костей и говна и прочее-прочее.......... :bw:

**Varchello** » 15 янв 2010, 13:26

а на Тулузы выгуливается Лиза и Граф - рыжие собаки в красных шлеях

а мы вас видели! только кажись вы гуляете с собами чуть раньше :ab:

просто хватаю за задние лапы, руками под животом, и оттягиваю ее в сторону за заднюю часть

эх...я хоть и дама в теле, но двигаться могу очень быстро--так вот вчера, когда я хватала одну собу по совету Nadya за хвост- в итоге схватила другую за лапу :ca:

---- если собы по серьезному деруться- скорость их передвижений громадная :ac:

...отаке

Серьезных драк не было, так тока вопли и волосы дыбом! Получала по наглой черной морде....и попусколо...

а я терь маститый разниматель :ca:

и знаю ,что надо орудовать более плотными частями тела--бедрами, задницей...а потом уже пихать ногами и хватать руками, так как бедро можно укусить, но прокусить там до кости не реально,... свежи воспоминания о "пальце и компостере".

Пообщалась с Мариной/Клеопатрой --будем опять пытаться перевоспитывать ...себя..из нерадивых хозяев в радивые.
Марина, СПАСИБО ТЕБЕ БОЛЬШОЕ!!!!!! :ax:

...теперь главное--спокойствие, только спокойствие..

**Татьяна5** » 16 янв 2010, 01:01

не знаю, насколько єто правда, у самой, наверное, нервов не хватило бы не разнимать, но заводчики кавказов сук в драке не разнимают, говорят драться могут по 2-3 часа... но потом отношения устанавливаются уже на всю жизнь с редкими исключениями.

**Varchello** » 16 янв 2010, 02:48

нервов не хватило бы не разнимать

если честно, при последней драке хотели уже не разнимать, но терпели где-то 2 секунды :ca:

, а дальше......самое интересное, что лезть к ним боишься, а все равно лезешь... как в состоянии аффекта.

говорят драться могут по 2-3 часа

нет слов

**Varchello** » 20 янв 2010, 13:59

....вот и все. Пальма едет к маме в село. После вчерашней драки уже ни у меня, ни у сестры, ни у папы нет желания дрессировать...пытаться сделать хоть что-то...собака уже не челобака, а просто зверь, бешеный агрессивный неуправляемый зверь...разделяем..потому что еще чуть-чуть и я начну их ненавидеть и корить себя что не замечали проблему раньше. домой даже тошно приходить...заходишь в квартиру- попадаешь в ад... девять лет была самая любимая добрая собака...а превратилась в остервеневшую тварь....понятно что во многом сами виноваты....папа сказал ,что после вчерашнего просто не сможет терь Дашку гладить тискать целовать....а сегодня я раскисла и все время плачу.
никогда не нужно брать двух доминантных сук,никогда.

**Kazimira** » 20 янв 2010, 14:10

а почему именно Пальму, которая 9 лет прожила??? Сколько лет у вас Дашка? :ac:

**bumer** » 20 янв 2010, 14:32

Varchello писал(а):....вот и все. Пальма едет к маме в село. После вчерашней драки уже ни у меня, ни у сестры, ни у папы нет желания дрессировать...пытаться сделать хоть что-то...собака уже не челобака, а просто зверь, бешеный агрессивный неуправляемый зверь...разделяем..потому что еще чуть-чуть и я начну их ненавидеть и корить себя что не замечали проблему раньше. домой даже тошно приходить...заходишь в квартиру- попадаешь в ад... девять лет была самая любимая добрая собака...а превратилась в остервеневшую тварь....понятно что во многом сами виноваты....папа сказал ,что после вчерашнего просто не сможет терь Дашку гладить тискать целовать....а сегодня я раскисла и все время плачу.
никогда не нужно брать двух доминантных сук,никогда.

ничего страшного, просто дайте им выяснить все между собой, подеруться и перестанут, не одна ж вы двух сук воспитываете. :bf:

**Varchello** » 20 янв 2010, 14:49

а почему именно Пальму, которая 9 лет прожила??? Сколько лет у вас Дашка?

нет-нет.Дашка прожила 9 лет и остается у нас.Она же и зачинщик беспредела. А бідне дитя Пальмушко едет от нас на свободу в село. Единственный плюс-то что ей там будет лучше- жить будет в доме,мороза не боится, да вообще-есть где разогнаться, мама моя там всех местных собак кормит натуралкой. Так что -то что ей там хуже не будет-- это точно....только она нас ведь уже полюбила , а мы -предатели..

ничего страшного, просто дайте им выяснить все между собой, подеруться и перестанут, не одна ж вы двух сук воспитываете.

не выйдет. они порвут друг друга вклочья по-настоящему.... каждый раз куча крови.. и ихней и нашей...перекись,бинты,вата--самый ходовой материал

**Kazimira** » 20 янв 2010, 16:18

Ну...если у Пальмы там будет где спать и что есть, то однозначно собаке лучше жить в частном доме, ближе к природе....
Главное - стерилизовать!!!!!! :ab:

**Татьяна5** » 20 янв 2010, 19:43

Варя, перестань себя корить. Комфорт животніх не должен быть достигнут ценою дискомфорта людей. Порваться, но не отдать маме собаку в таких условиях глупо, а значить нечего и жалеть.

Я месяц назад отдала одного из своих котов (в оооочень хорошие руки), в квартире стало существенно тише и спокойнее, мне гараздо комфортнее, мои животные ведут теперь себя гараздо лучше и шерсти у меня стало в доме на 50% меньше - и коту хорошо и мне. Хотя и я корила себя и тп :-)

.

**bumer** » 20 янв 2010, 20:09

Varchello писал(а):не выйдет. они порвут друг друга вклочья по-настоящему.... каждый раз куча крови.. и ихней и нашей...перекись,бинты,вата--самый ходовой материал

значит возьмите ситуацию в свои руки - необходимо показать что из них никто не главный, а главная - вы, может даже и силой

**tanrust** » 20 янв 2010, 20:42

bumer писал(а):значит возьмите ситуацию в свои руки - необходимо показать что из них никто не главный, а главная - вы, может даже и силой

В принципе согласен с Николаем. У нас сейчас окозалось три таксы из них два кобеля. (фотки в теме viewtopic.php?f=14&t=8660
Чарлик с Рудольфом первое время пытались выяснять кто главнее с визгом грызней и прочим. В итоге получали оба и теперь главные папа с мамой.
Сейчас выяснение отношений ограничивается только порыкивание с оглядыванием через плечо.

**Анна Д.** » 20 янв 2010, 20:58

Я думаю хозяйке собак виднее. Не корите себя.Вы не предаете Пальму. Гораздо хуже,если в драке серьезно пострадают собаки или люди. Поверьте,абсолютно не всегда срабатывают стандартные советы типа "сами разберутся" или "покажите,что Вы главная".

**Татьяна5** » 20 янв 2010, 21:53

tanrust писал(а):
bumer писал(а):значит возьмите ситуацию в свои руки - необходимо показать что из них никто не главный, а главная - вы, может даже и силой

В принципе согласен с Николаем. У нас сейчас окозалось три таксы из них два кобеля. (фотки в теме viewtopic.php?f=14&t=8660
Чарлик с Рудольфом первое время пытались выяснять кто главнее с визгом грызней и прочим. В итоге получали оба и теперь главные папа с мамой.
Сейчас выяснение отношений ограничивается только порыкивание с оглядыванием через плечо.