Зоотовары для кошек, собак. Зоомагазин.
Зоо–Реформа - изменения уже начались...
 
 
У Вас вопрос? - Помощник UA-Vet!Наши контактыХочу помочь!Как анонсировать мероприятие?

Нужна тема памятке для хозяев собак

 
 
Рекомендации по кормлению, воспитанию, содержанию, лечению и т.д.

Модераторы: Управляющий, ФинКом

Правила форума
В данном разделе Вы найдете информацию людей, которые основываясь на своем практическом опыте, могут подсказать Вам как поступить в той или иной сложившейся ситуации. Вам следует знать, что рекомендации, которые даются в разделе - применимы к конкретно взятому случаю. А мнения, высказываемые участниками бесед - являются их личным мнением. В данном разделе НЕ консультируют Ветеринарные врачи. Помните - есть раздел Ветеринарная консультация.

Нужна тема памятке для хозяев собак

Сообщение Sonia » 30 ноя 2011, 15:28

Не нашла на форуме. Для котов есть, а для собак нету. Создайте пожалуйста кто-то компетентный тему, и привесьте туда все необходимое.
Аватара пользователя
Sonia
Старожил
 
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 14 май 2009, 15:12

Re: Нужна тема памятке для хозяев собак

Сообщение Sonia » 07 дек 2011, 16:10

Попросила Марину Клеопатру сделать памятку.
Из ЛС:
Sonia писал(а):http://forum.ua-vet.com/viewtopic.php?f=23&t=33495
Марина добрый день, скажите вы бы могли создать тему такую как Катя ryna сделала для пх котов viewtopic.php?f=23&t=2893
Только для пх собак?


Ответ Марины:
Соня, добрый день.
Спасибо большое за доверие .
Вы знаете, я считаю , что такого рода памятки всё-таки должен составлять врач ветеринар ( что касается питания).
Да и с выгулом для каждой собаки нужно подбирать индивидуальный режим - кого-то приучают к пелёночке, кого-то выгуливают, кто-то живёт на цепи или в вольере и НЕ нуждается приучению к выгулу ( с кошкой проще- горшок дома и всегда можно в него сходить).
Да и приучение оставаться самому - кого-то не нужно приучать, а к кому-то придётся применять РАЗНЫЕ методы и выбрать правильный нужно очень ИНДИВИДУАЛЬНО, а не по шаблону.
Про дрессуру и социализацию-- вообще моВчу.
Соня, простите, но я НЕ имею права брать на себя ответственность и ПО ИНТЕРНЕТУ давать какие-то ОДНОЗНАЧНЫЕ СОВЕТЫ для ВСЕХ СОБАК.
Всё-таки , что касается собак, ИМХО конечно, всё более ИНДИВИДУАЛЬНО и просто НЕЛЬЗЯ давать ШАБЛОННЫЕ СОВЕТЫ

Если и нужна " ПАМЯТКА о СОБАКАХ", то только в виде РЕКОМЕНДАЦИОННОГО ЛИСТА со ССЫЛКАМИ на информацию :
Сылка на темку про вет.клиники в данном городе
ссылка на темку об обработке и сроках
Ссылка на темку о вакцинации и сроках
Ссылка на темку вет. консультации на нашем форуме
Ссылка на раздел "Советы опытных владельцев"
Ссылка на темку о стерилизации
+
телефоны рекомендованных ветеринаров ( а у каждого свои предпочтения в этом!!!)
ОБЯЗАТЕЛЬНО телефон бывшего ОПЕКУНА или человека к которому можно позвонить для консультации
и .т.д.

Соня, для меня все кошки очень похожи ( понятно, что у каждой свой характер , свои привычки и свои "прибамбАсы" в голове, НО всё-таки кошки более похожи (ИМХО))
А вот К КАЖДОЙ СОБАКЕ требуется ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПОДХОД в каждой отдельной СИТУАЦИИ и С КАЖДЫМ ОТДЕЛЬНЫМ ВЛАДЕЛЬЦЕМ !!! ( ведь даже В ОДНОЙ СЕМЬЕ люди могут совершенно ПО РАЗНОМУ относиться и ДЕЙСТВОВАТЬ в отношении СОБАКИ).
Да и условия содержания собак тоже бывают абсолютно РАЗНЫЕ, а отсюда и рекомендации должны быть РАЗНЫЕ.
Да и породы и размер собак РАЗНЫЕ и ооочень отличаются и методы воспитания, дрессировки и содержания.
Вы же понимаете, что НЕЛЬЗЯ давать ЕДИНЫЙ совет для собаки, которая будет жить на цепи и в будочке или в вольере и собаки " на подушкАх".
Даже НОРМЫ ПИТАНИЯ при РАЗНЫХ условиях содержания РАЗНЫЕ ( если условно говорить об одинаковых собаках).
А при уличном содержании для ОДНОЙ и той же собаки нормы питания ОТЛИЧАЮТСЯ в зависимости от ПОРЫ ГОДА и АКТИВНОСТИ собаки .
Питание может ОТЛИЧАТЬСЯ даже в ЗВИСИМОСТИ от ТИПА ШЕРСТИ.
В общем, слишком МНОГО РАЗНОГО у казалось бы похожих по параметрам собак .
Ведь давая рекомендации в "Памятке" мы будем в основном опираться на ВЕС и ВОЗРАСТ собак.
А как же ВСЕ остальные РАЗЛИЧИЯ у собак примерно одного возраста и с примерно одинаковым весом ???
Смотрите, навскидку, сколько различий ( если мы УСЛОВНО будем говорить о двух эдентичных по весу и возрасту собаках)
1). Тип шерсти
2). Длина шерсти и наличие/отсутствие подшерстка
3). Условия содержания ( улица/дом)
4). Длительность прогулок
5). Интенсивность прогулок
6). Активность собаки на прогулке и дома
7). Наличие/отсутствие других собак
8). Половые различия (сука/кобель, особенно суки в период течки)
9). Сука стерильная или нет
10). Дрессура/социализация ( посещение или не посещение дрессплощадки , а так же индивидуальные или групповые занятия).
11). Тип кормления ( сухой корм или натуралка)
12). ЗДОРОВЬЕ

Соня, простите, но я НЕ "за" составления подобной ЕДИНОЙ "Памятки".
Может и нужно составить что-то типо "Напоминалки", но в ней должны быть приведены тел. ветеринаров, тел. бывшего опекуна, тел. кинологов , ссылки ( см. выше и ещё много чего) и т.п.
ИМХО !!!
Никаких ОБЩИХ рекомендаций для собак !!!
Все рекомендации сугубо ИНДИВИДУАЛЬНО и строго ПО ФАКТАМ, СИТУАЦИЯМ , строго ПО ВОЗРАСТУ щенка/собаки.

...............................

пЫ.сЫ.: Соня, спасибо, что поднимаете такой важный вопрос, но...
Слишком много "НО" относительно собак.
Если Вы позволите, я прямо в темку выложу ВАШЕ письмо ко мне ( вот это)

Sonia писал(а):http://forum.ua-vet.com/viewtopic.php?f=23&t=33495
Марина добрый день, скажите вы бы могли создать тему такую как Катя ryna сделала для пх котов viewtopic.php?f=23&t=2893
Только для пх собак?



И свой (ЭТОТ) ответ Вам.
Просто я думаю, что многие люди считают, что прочитав "Памятку" получится сразу " из собаки сделать человека".
Ан нет !
С собакой нужно работать много времени и в разных условиях , что бы получилась челобАка и РАБОТАТЬ ИНДИВИДУАЛЬНО с КАЖДЫМ ВЛАДЕЛЬЦЕМ и с КАЖДОЙ СОБАКОЙ в КАЖДОМ отдельном СЛУЧАЕ и СИТУАЦИИ ( ИМХО ооочень ИМХоУестое + 18-летний опыт работы с собаками и ИХ ХОЗЯЕВАМИ !!!)
Аватара пользователя
Sonia
Старожил
 
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 14 май 2009, 15:12

Re: Нужна тема памятке для хозяев собак

Сообщение Sonia » 07 дек 2011, 16:24

Марина большое спасибо за подробный ответ. Спасибо за такие разъяснения, думаю вы правы. Я уверенна. что кураторы все же дают какие-то памятки отдавая своих собак, ведь можно составить совершенно общую подходящую для всех:
1. Список рекомендуемых и проверенных клиник и ветеринаров (как вы предлагаете)
2. Чем обрабатывать от клещей, блох, глистов, как часто. (я знаю много препаратов, у всех свой подход, и все же есть надежные проверенные препараты)
3. какие прививки следует делать, как часто, какие из них обязательные (исходя из вашего опыта)
3. Что собаке, любой собаке не следует употреблять из еды.
4. Сколько часов в день должна выгуливаться, живущая в квартире.
5. Какая нормальная температура и тд. (параметры здоровья)у здоровой собаки.
Я думаю пунктов гораздо больше.
Особенности конкретной собаки в содержании куратор может рассказать дополнительно.
Мне кажется вот эти общие рекомендации сведенные в вордовский файл помогли бы новичкам, которые, пристраивают собак, и людям взявшим собаку, и делающих первые шаги на этом пути.
Ведь ссылки они не эффективны сами по себе, никто не будет давать пх с собой распечатанный лист ворда с ссылками.
Я не хочу браться за это, так как ничего не понимаю в собаках. И выйдет как испорченный телефон.
Если в этом нужды форум не видит, тогда тему можно в неактуальные.
Аватара пользователя
Sonia
Старожил
 
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 14 май 2009, 15:12

Re: Нужна тема памятке для хозяев собак

Сообщение Asi@ » 07 дек 2011, 16:57

Nadya писал(а):я когда отдаю собаку то распечатываю такой листик

Правила содержания щенка/собаки.
1. ПИТАНИЕ - самое важное. Животное кормим или натуральной пищей, или кормом (НО качественным! Дарлинг/Чапи/Педигри сухой – НИКОГДА!!!- Если Вы хотите избежать проблем с почками!)
Основной рацион идеален, когда Вы кормите: отварная/перемороженная курятина (можно менять с отварной говядиной нежирной), консервы щенячьи/собачьи (не ниже премиум класа). Если сухой корм, то только фирм Royal Canin, Hill’s, корма Nutra, Jams. Полезно периодически давать животному молочную закваску (делает Яготинский молокозавод; но подойдёт и любой другой витаминизированный кисломолочный био-продукт, который понравится собаке, поэтому перепробуйте всё, что-то должно понравиться – биокефир, биоряженка, биойогурт... И обязательно предложите продукт разных производителей – иногда не нравится вкус кефира или ряженки одной марки, и с удовольствием пьёт другой).
Мясной рацион с 7 месяцев можно заменить злаково-мясным: овсяная, гречневая либо рисовая (и никакая другая) каша на бульоне с мясом курятины либо говядины, с фаршем (пикантным либо ассорти с печенью), без соли и жира. Этим щенок питается ежедневно. Также ежедневно можно давать творожок нежирный (до 5%, (только не сладкий), можно с изюмом, курагой или ванилью, но не с шоколадом)
1-2 раза в неделю в рацион можно добавлять:
• куриные потроха приваренные (печень, сердце) – с 2,5-3-х мес.
• морскую рыбу сырую или приваренную (только недешёвую – мерлузу, судака, палтуса; достаточно обрезков, остающихся при разделке филе на кусочки; заморозка убивает всех возможных паразитов, поэтому можно просто разморозить и дать; кильку, мойву и проч. давать не следует; никогда не давать речную рыбу – она слишком жирная и является носителем глистов и других паразитов) – с 3-х мес.
• яйцо – сырое взбитое (лучше «Заря» селен+вит.Е) или отварное – с 2,5-3-х мес.
Однако рыба, потроха и яйца – это только прикорм! Их нельзя давать чаще 1 раза в неделю малышам до 6-8 мес и чаще 2-х раз в неделю взрослым! Для их усвоения печени требуются очень большие усилия. Если добавлять в рацион иногда, то эти усилия оправданны получаемыми микро- и макроэлементами, жирными кислотами и другими полезными составляющими. Однако при включении их в рацион как основного рациона перегружает прежде всего печень, а в скором времени даёт осложнение на почки, поджелудочную, мочевой пузырь... Щенок может даже погибнуть при длительном сохранении вроде бы натурального, но неправильного рациона – так же, как при использовании в рационе дешёвых некачественных кормов и консервов.
Косточка Несколько слов о косточках, которые вы даете вашей собаке. Собаки их очень любят, но, стремясь угостить своего любимца чем-то особенным, убедитесь в том, что вы даете своей собаке то, что нужно. Для развития жевательных мышц и тренировки зубов хорошо подходят кости из сухожилий. Не следует давать свиных, или индюшачьих костей, или любых других, которые могут расколоться. Острые, как иголки, куски кости могут привести к прободению стенки желудка или кишечника и вызвать катастрофические последствия. Лучше всего давать большие и твердые кости, такие, как кость от телячьей ноги или мозговые косточки. Прежде, чем дать кость собаке, ошпарьте ее кипятком, чтобы уничтожить вредных паразитов. Затем проследите, чтобы собака только грызла эту кость, а если она начнет ее есть, тут же отберите ее. Можно давать перемороженные куриные шейки, но не в коем случае не отваренные, при варке кость твердеет и становится не перевариваемой.

Кроме того, НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ (чтобы избежать вздутия, поноса, несварения – и ухудшения вида и самочувствия!!!):
• молоко (Да!!! отсутствует лактаза – фермент, отвечающий за расщепление лактозы, молочного сахара, потому переваривание молока связано с большими или меньшими проблемами для организма хищника)
• картофель (отсутствует фермент, ответственный за преобразование крахмала в углеводы – и крахмал бродит в кишечнике либо вызывает гнилостные процессы)
• хлеб, размоченный в чём угодно (тот же крахмал в пшенице, дрожжи, солод – всё это тоже вызывает брожение или гнилостные процессы в кишечнике) и мучное любое (вермишель, манка и т.д.)
• лук (газообразование и гнилостные процессы)
• жареное, солёное, копчёное, консервы, колбасу, вообще всю еду со стола: там специи, соль, продукты термообработки, жиры – всё, что вызывает мочекаменную болезнь, панкреатиты, холециститы, новообразования и т.п.
Как бы собака ни просила, не давать ей копчёной рыбы и селёдки, солёной сухой рыбы (если будет требовать, то в зоомагазинах есть специальные сушёные без соли крохотные рыбки, продаются на вес из банок), сала, копчёной колбасы, масляного крема, молока, макарон, жареной картошки (хотя может вылизать жидкий желток жареного яйца), майонеза...
Помните: с одного сухого корма на другой или с сухого на натуральный переходить постепенно!!!!
2. ПРИВИВАТЬ Щенкам необходимо сделать полный набор вакцин согласно графика прививок, начиная с 6 по 8 неделю жизни и с ревакцинацией через 3-4 недели, для защиты от самых распространенных болезней. Непривитым взрослым собакам делают 2 полных набора вакцин с промежутком 3-4 недели. Взрослых собак вакцинируют, как того требует график вакцин (например, от бешенства) как минимум каждые 3 года.
Рекомендации относительно вакцин Щенки получают иммунитет во время кормления молоком матери, который ослабевает на протяжении первых нескольких месяцев жизни. Чтобы защитить щенков в этот критический период существует серия вакцин, которые делаются каждые 3-4 недели пока шанс заболеть инфекционными заболеваниями минимальный. Типичная вакцина - это комбинация от вирусов бешенства, аденовируса, парагриппозного вируса и парвовирусного энтерита (аббревиатура из 4 компонент - DHPP).Многие ветеринары также рекомендуют включить в состав прививки от лептоспироза (аббревиатура из 5 компонент - DHLPP). Прививка от бешенства делается между 16 и 26 неделью жизни.
Собаки возрастом от 20 недель и до 2-х лет Молодым взрослым собакам проводят ревакцинацию для обеспечения пожизненного иммунитета от смертельно опасных вирусов. Ваш ветеринар скорее всего будет ревакцинировать против чумки, аденовируса, парагриппа и парвовируса (DHPP). Многие ветеринары также рекомендуют дополнительно вакцины от лептоспироза (DHLPP).Многих собак вакцинируют от бактериальных инфекций (от бордетеллы возбудителя коклюша и лептоспироза). Иммунизация от этих заболеваний обычно не устойчива более года, поэтому целесообразно делать ее ежегодно. Вакцину от бордетеллы советуют делать собакам, часто посещающим парки, выставки собак и соревнование по аджилити. Вакцину от бешенства делают согласно планового графика прививок. В некоторых местах проживания важна вакцина против специфических форм бактерии лептоспироза.
Основные правила проведения профилактической вакцинации:
1. Прививку можно делать только здоровой собаке.
2. Прививку можно делать не раньше, чем через три недели после предыдущей.
3. После прививки нужно соблюдать карантинный режим: собаку не переутомлять, не простуживать, не купать. Длительность этого периода зависит от вида прививки.
4. При составлении графика прививок все сроки согласовывать со сроками вакцинации против чумы.
5. Делать прививки только с соблюдением срока годности, правил хранения вакцин и дозировок.
6. Перед прививкой за 10-14 дней прогнать глистов и блох (не в один день).
3. ГНАТЬ ГЛИСТОВ необходимо регулярно (мы можем принести их яйца на обуви, сумках, одежде и т.д.) – раз в 3-4 месяца. Дронтал или Альбендазол - 1 таблетка на 10 кг веса (рассчитать по весу Вашего животного).
4. ВОДУ наливать только фильтрованную или бутылированную, на крайний случай – отстоянную, но ни в коем случае не из-под крана и не кипячёную.
Рекомендуется давать витамины – курсами по 2-3 недели минимум раз в полгода. Лучше – Биостим 40, витабон, Hartz.
5. Стерилизация/кастрация – в 7-9 мес., Операция занимает час, из них 15 мин. погружение в наркоз. Можно вызвать ветеринара на дом для операции. Стерилизованные животные живут дольше нестерилизованных (в т.ч. по причине отсутствия гормональных всплесков, изнашивающих организм, и онкоболезней).
6. Весьма важный вопрос, как правило остающийся вне поля зрения специалистов и владельцев животных, - периодичность приема пищи. В природе дикие собакообразные, да и вообще все хищники, выходят на охоту только испытывая голод. После долгой (и не всегда успешной) погони за добычей (т.е. потратив дополнительно массу энергии) хищник наедается, что называется, "от пуза" и затем предается сладкому, заслуженному отдыху до следующей охоты. Система пищеварения домашних собак унаследована от диких предков, т.е. генетически настроена на работу в "пиковом режиме". Поэтому наиболее физиологичным будет кормление взрослой, здоровой собаки два раза в сутки – с утра и перед сном. Исключение составляют щенки и молодые собаки, которых, конечно, нужно кормить чаще, ведь в природе волчата не ходят на охоту, а пищу им приносят родители и достаточно часто. Щенка кормят 5-6 раз в день. Если собака больна, частоту кормления должен определить врач. Необходимо отметить очень важный момент в жизнедеятельности любого организма. Любой орган и любая система в организме поддается процессу тренировки и детренировки, но до определенной черты, за которой наступают тяжелые и часто необратимые функциональные расстройства Поэтому, хотя собака и может некоторое время питаться несвойственной ей пищей и вести "диванный" образ жизни, здоровья это ей ни в коей мере не прибавляет. Следует помнить, что собака не жует пищу, а заглатывает кусками, отрывая их коренными зубами. Резцы и клыки служат для захвата и удержания добычи. Иногда, при поедании крупных кусков мяса, собака производит движения, напоминающие пережевывание, но на самом деле, происходит перекусывание куска на более мелкие. Желудочно-кишечный тракт собаки переваривает наилучшим образом именно куски пищи. Очевидно, что кормление, например, мясным фаршем нецелесообразно и даже вредно. Исключение составляют овощи и молочнокислые продукты. Овощи служат основным источником витаминов и углеводов, однако ни одно животное (за исключением улиток) не способно расщеплять своей пищеварительной системой целлюлозу, из которой состоит оболочка растительных клеток. Поэтому овощи в рационе собаки должны быть сырыми и мелко тертыми. Предвижу возражения кто же трет хищникам овощи в природе? А здесь все проще, правда, менее аппетитно. Поймав добычу, хищники в первую очередь поедают кишечник травоядных вместе с содержимым. Это содержимое - химус, представляет собой продукт переработки растительной целлюлозы микрофлорой кишечника. В таком ферментированном виде собака может усвоить клетчатку. Однако если дать домашней собаке мелкотертые овощи, она усваивает не клетчатку, а углеводы, непосредственно находящиеся в клеточном соке. Клетчатка при этом не переваривается, а проходит через кишечник, придавая химусу плотную консистенцию и стимулируя перистальтику. Цельное молоко давать взрослым животным нежелательно, так как большую часть белковой фракции молока сопоставляет казеин (до 40%), который перерабатывается сычужным ферментом, отсутствующим у взрослых особей. Молочнокислые продукты представляют собой продукт микробиологической переработки молочного белка и легко усваиваются организмом в натуральном виде. Из многообразной гаммы молочнокислых продуктов для собаки больше всего подходят кефир и нежирный творог. Но самым полезным будет кормление простоквашей и особенно творогом полученными в результате сквашивания молока препаратами типа лактобактерин, бифидум, бификол и т.п.
В заключение приведем рацион для обычной, городской собаки, ведущей умеренно диванный образ жизни.
1) Продукты - источник белка животного происхождения - 75 %, в том числе кисломолочные продукты (кроме сметаны) - 50%;
Мясо и мясопродукты (кроме свинины и жирной баранины) - 25%.
2) Продукты - источник витаминов и углеводов - 25% (овощи сырые мелкотертые, кроме картофеля и свеклы). Так как содержащийся в моркови каротин (провитамин А) относится к жирорастворимым соединениям, овощи предварительно нужно заливать растительным маслом в количестве 25-100 г (в зависимости от размеров собаки).
3) В качестве дополнительного источника витаминов, микроэлементов, незаменимых аминокислот можно использовать различные подкормки (после согласования с ветеринарным врачом).
Количество пищи, необходимое каждой отдельной собаке, определяется эмпирически по ее упитанности - под слоем мышц должны прощупываться ребра. Если они не прощупывают я, собака перекормлена, если видны невооруженным взглядом - недокормлена, соответственно необходимо уменьшить или увеличить объем пищи.
Рекомендуемые врачи:
1) г. Ирпень, вет. клиника ул. Пушкинская,53 Василий 096 666 20 29
2) Лихачева Елена, Ярославская 41, 0638796857(если не срочно, то звонить с 21,00 до 22,00)
3)Карчемский Станислав Романович
г. Киев, ул. Стеценко, 30 (дачный массив Берковцы), линия 5 (наша улица), дом №56, тел. моб. 80672368404, раб. 537 17 06 Рекомендую обращаться именно к Станиславу, хороший специалист + очень любит животных!!!
В любых ситуациях и по любым вопросам можно звонить 0632233546, 5929489 Надя
Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
Asi@
Старожил
 
Сообщения: 1993
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 17:23
Откуда: Киев

Re: Нужна тема памятке для хозяев собак

Сообщение Sonia » 07 дек 2011, 17:08

Asi@ спасибо большое, то что нужно. :ax:
Аватара пользователя
Sonia
Старожил
 
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 14 май 2009, 15:12

Re: Нужна тема памятке для хозяев собак

Сообщение Клеопатра » 07 дек 2011, 17:24

Соня, ну ведь в том и дело, что СОБАКИ СЛИШКОМ РАЗНЫЕ
Попробую ответить ещё раз ( ТОЛЬКО ДЛЯ ПРИМЕРА) по Вашим пунктам
Sonia писал(а):ведь можно составить совершенно общую подходящую для всех:
1. Список рекомендуемых и проверенных клиник и ветеринаров (как вы предлагаете)
2. Чем обрабатывать от клещей, блох, глистов, как часто. (я знаю много препаратов, у всех свой подход, и все же есть надежные проверенные препараты)
3. какие прививки следует делать, как часто, какие из них обязательные (исходя из вашего опыта)
3. Что собаке, любой собаке не следует употреблять из еды.
4. Сколько часов в день должна выгуливаться, живущая в квартире.
5. Какая нормальная температура и тд. (параметры здоровья)у здоровой собаки.
Я думаю пунктов гораздо больше.
Особенности конкретной собаки в содержании куратор может рассказать дополнительно.
Мне кажется вот эти общие рекомендации сведенные в вордовский файл помогли бы новичкам, которые, пристраивают собак, и людям взявшим собаку, и делающих первые шаги на этом пути.

1. У каждого ХОЗЯИНА свои ПРЕДПОЧТЕНИЯ ( кто-то любит Ткаченко, а я нет. "МОЙ" доктор ВЕЛИЧКО С.В. и КАРЧЕМСКИЙ С.Р.) + районы разные ( кому куда удобнее) + это же может быть и НЕ Киев
2. Обработка тоже разная ( в зависимости от предпочтений, цены, СОСТОЯНИЯ собаки, возраста и размера собаки)
3. Вакцины разные и делать их нужно в разном возрасте ( тоже зависит от материального состояния хозяина и возраста собаки/щенка)
4. Про питание тоже у всех разное понятие -- я не даю только "гвозди жареные и битое стекло". Всё остальное -- можно !!! (ИМХО). Всё зависит от порции ( я могу предложить собаке и чеснок, и лук, и банан и т.д. -- её дело кушать или нет).
Могу даже пивка предложить хлебнуть ( в сааамых минимальных количествах и это не страшно)
5. Вот только по температуре я могу сказать общее для всех собак --
нормальной для собак, считается температура от 37,5 до 39,0 °С

И да, Соня, Вы абсолютно правы -- пунктов на много больше, только вот ЕДИНЫХ ДЛЯ ВСЕХ СОБАК по-моему больше, кроме температуры, обработки и ежегодной вакцинации (и то, взрослых собак после 1 года. Со щенками всё по другому) , НЕТ.


Аня (Asi@ ) , со многим из поста Нади я НЕ согласна :bw:
Если интересно могу написать с чем конкретно ( по пунктам).

Девочки, простите, если я написала то, с чем вы не согласны.
Я пишу ТОЛЬКО СВОЁ МНЕНИЕ.
_________________________________________

ДОГ- ещё не человек, но уже и не собака
а пока ...

темка здесь, ЖМИТЕ --> Изображение

звоните - Лайф 093-204-98-23, Киевстар 098-249-99-49

пишите - pati-dog@ukr.net или ЛС
Аватара пользователя
Клеопатра
Старожил
 
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 05 апр 2009, 12:07
Откуда: Киев, Пуща- Водица

Re: Нужна тема памятке для хозяев собак

Сообщение Sonia » 07 дек 2011, 18:12

Марина спасибо за ваше мнение. Конечно будет интересно узнать, с чем вы не согласны.

Все же позволю кое с чем не согласится, человеку который ничего не знает, и берет животное, ему четко надо расписать название препаратов, как часто и чем обрабатывать. Предпочтения действительно разные, но рекомендуешь из ходя из своего опыта.
Новичек который должен дать памятку пх, ничего этого не знает. Вот я например совершенно неправильно кормила котов, пока не прочитала пост Тани ТГ, я его распечатывала всем ПХ и давала. Теперь освоив еще больше информации, я уже подкорректировала эти рекомендации. Я говорю о базовых знаниях, о костяке, на который можно потом с легкостью будет наращивать собственные знания и опыт.
Можно до бесконечности говорить, что предпочтения разные, кто-то любит празицид, я его терпеть не могу, и никогда не порекомендую, а наоборот пишу, что бы ни в коем случае им не пользовались.
Эта тема возникла не с голого места. Я хотела дать ссылку на памятку для собак, в теме новичка, такой темы не нашла, поэтому подумала, что она будет полезна.
Думаю, что после того, как вы напишите с чем не согласны, это тема станет полезной, и можно будет давать на нее ссылку.
Спасибо Марина. :ax:
Аватара пользователя
Sonia
Старожил
 
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 14 май 2009, 15:12

Re: Нужна тема памятке для хозяев собак

Сообщение Клеопатра » 08 дек 2011, 00:29

Соня, я полностью скопировала пост и красным буду дописывать то, с чем я не согласна или несовсем согласна :ah:
Правила содержания щенка/собаки.
1. ПИТАНИЕ - самое важное. Животное кормим или натуральной пищей, или кормом (НО качественным! Дарлинг/Чапи/Педигри сухой – НИКОГДА!!!- Если Вы хотите избежать проблем с почками!)
Основной рацион идеален, когда Вы кормите: отварная/перемороженная курятина (можно менять с отварной говядиной нежирной), консервы щенячьи/собачьи (не ниже премиум класа). Если сухой корм, то только фирм Royal Canin, Hill’s, корма Nutra, Jams. Полезно периодически давать животному молочную закваску (делает Яготинский молокозавод; но подойдёт и любой другой витаминизированный кисломолочный био-продукт, который понравится собаке, поэтому перепробуйте всё, что-то должно понравиться – биокефир, биоряженка, биойогурт...
При кормлении хорошим сухим кормом не обязательно.
И нужно знать ПРАВИЛА смешанного питания ( а корм + закваска = смешаное питание )

И обязательно предложите продукт разных производителей – иногда не нравится вкус кефира или ряженки одной марки, и с удовольствием пьёт другой).
Мясной рацион с 7 месяцев можно заменить злаково-мясным: овсяная, гречневая либо рисовая (и никакая другая) каша на бульоне с мясом курятины либо говядины, с фаршем (пикантным либо ассорти с печенью), без соли и жира. Этим щенок питается ежедневно. Также ежедневно можно давать творожок нежирный (до 5%, (только не сладкий), можно с изюмом, курагой или ванилью, но не с шоколадом)
Щенкам НЕ полезно давать твороок жирный, лучше обезжиренный
1-2 раза в неделю в рацион можно добавлять:
• куриные потроха приваренные (печень, сердце) – с 2,5-3-х мес.
• морскую рыбу сырую или приваренную (только недешёвую – мерлузу, судака, палтуса; достаточно обрезков, остающихся при разделке филе на кусочки; заморозка убивает всех возможных паразитов, поэтому можно просто разморозить и дать; кильку, мойву и проч. давать не следует;
если правильно приготовить, то почему бы и нет ? Эти рИбки съедаются с косточками и тоже могут применяться в рационе ( только ооочень хорошо протушенные, когда кости уже становятся мягкими и колючими) или просто сварить ( обрезав голову, хвост, плавники) и перемолоть на мясорубке
никогда не давать речную рыбу – она слишком жирная и является носителем глистов и других паразитов) – с 3-х мес.
• яйцо – сырое взбитое (лучше «Заря» селен+вит.Е) или отварное – с 2,5-3-х мес.
Яйцо, а вернее желток, добавляют в молоко даже когда выкармливают слепышей. Яйцо НУЖНО вводить в рацион с введением прикорма, а не с 2,5-3-х мес.
Однако рыба, потроха и яйца – это только прикорм! Их нельзя давать чаще 1 раза в неделю малышам до 6-8 мес и чаще 2-х раз в неделю взрослым!
ГЛУПОСТЬ ! (ИМХО)
Желудок говяжий ( рубец) - тоже потрох. А кааак он полезен !!!
И вообще, взрослую собаку можно спокойно кормить потрохами
Субпродукты (легкие, печень, мозг) даются только в проваренном виде и в количестве в 1,5 раза превышающем норму мяса. Сердце дается на 1/4 часть меньше мяса. Замену мяса на субпродукты желательно производить не ранее 5-ти - 6-ти месячного возраста щенка.

Для их усвоения печени требуются очень большие усилия. Если добавлять в рацион иногда, то эти усилия оправданны получаемыми микро- и макроэлементами, жирными кислотами и другими полезными составляющими. Однако при включении их в рацион как основного рациона перегружает прежде всего печень, а в скором времени даёт осложнение на почки, поджелудочную, мочевой пузырь... Щенок может даже погибнуть при длительном сохранении вроде бы натурального, но неправильного рациона – так же, как при использовании в рационе дешёвых некачественных кормов и консервов.
Щенок врят ли погибнет.
А вот вырасти может НЕ здоровая собака, это точно

Косточка
Несколько слов о косточках, которые вы даете вашей собаке. Собаки их очень любят, но, стремясь угостить своего любимца чем-то особенным, убедитесь в том, что вы даете своей собаке то, что нужно. Для развития жевательных мышц и тренировки зубов хорошо подходят кости из сухожилий. Не следует давать свиных, или индюшачьих костей, или любых других, которые могут расколоться. Острые, как иголки, куски кости могут привести к прободению стенки желудка или кишечника и вызвать катастрофические последствия. Лучше всего давать большие и твердые кости, такие, как кость от телячьей ноги или мозговые косточки. Прежде, чем дать кость собаке, ошпарьте ее кипятком, чтобы уничтожить вредных паразитов. Затем проследите, чтобы собака только грызла эту кость, а если она начнет ее есть, тут же отберите ее. Можно давать перемороженные куриные шейки, но не в коем случае не отваренные, при варке кость твердеет и становится не перевариваемой.
Не правда
Кроме того, НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ (чтобы избежать вздутия, поноса, несварения – и ухудшения вида и самочувствия!!!):
Так простите, нельзя давать или давать в принципе можно, но могут возникнуть ( у НЕ здоровой собаки !!!) какие либо проявления ?
• молоко (Да!!! отсутствует лактаза – фермент, отвечающий за расщепление лактозы, молочного сахара, потому переваривание молока связано с большими или меньшими проблемами для организма хищника)
ЗДОРОВОЙ собаке можно и кашки молочной немножко.
В молоке не только лактоза и сахароза но и много других элементов

• картофель (отсутствует фермент, ответственный за преобразование крахмала в углеводы – и крахмал бродит в кишечнике либо вызывает гнилостные процессы)
• хлеб, размоченный в чём угодно (тот же крахмал в пшенице, дрожжи, солод – всё это тоже вызывает брожение или гнилостные процессы в кишечнике) и мучное любое (вермишель, манка и т.д.)
ЗДОРОВОЙ собаке можно дать немного мучного в виде сухарей ( иногда , в качестве "побаловаться-похрустеть) и лучше серый или с отрубями
• лук (газообразование и гнилостные процессы)
Лук можно, но прошедший термообработку ( варёный)
• жареное, солёное, копчёное, консервы, колбасу, вообще всю еду со стола: там специи, соль, продукты термообработки, жиры – всё, что вызывает мочекаменную болезнь, панкреатиты, холециститы, новообразования и т.п.
Как бы собака ни просила, не давать ей копчёной рыбы и селёдки, солёной сухой рыбы (если будет требовать, то в зоомагазинах есть специальные сушёные без соли крохотные рыбки, продаются на вес из банок), сала, копчёной колбасы, масляного крема, молока, макарон, жареной картошки (хотя может вылизать жидкий желток жареного яйца), майонеза...
Помните: с одного сухого корма на другой или с сухого на натуральный переходить постепенно!!!!
2. ПРИВИВАТЬ Щенкам необходимо сделать полный набор вакцин согласно графика прививок, начиная с 6 по 8 неделю жизни и с ревакцинацией через 3-4 недели, для защиты от самых распространенных болезней.
Непривитым взрослым собакам делают 2 полных набора вакцин с промежутком 3-4 недели.
ЗАЧЕМ ?
Одной стандартной вакцины достаточно

Взрослых собак вакцинируют, как того требует график вакцин (например, от бешенства) как минимум каждые 3 года.
В нашей стране ПОЛОЖЕНО вакцинацию проводить КАЖДЫЙ ГОД, а не раз в 3 года
Рекомендации относительно вакцин
Щенки получают иммунитет во время кормления молоком матери, который ослабевает на протяжении первых нескольких месяцев жизни. Чтобы защитить щенков в этот критический период существует серия вакцин, которые делаются каждые 3-4 недели пока шанс заболеть инфекционными заболеваниями минимальный. Типичная вакцина - это комбинация от вирусов бешенства, аденовируса, парагриппозного вируса и парвовирусного энтерита (аббревиатура из 4 компонент - DHPP).Многие ветеринары также рекомендуют включить в состав прививки от лептоспироза (аббревиатура из 5 компонент - DHLPP). Прививка от бешенства делается между 16 и 26 неделью жизни.
Собаки возрастом от 20 недель и до 2-х лет
Молодым взрослым собакам проводят ревакцинацию для обеспечения пожизненного иммунитета от смертельно опасных вирусов. Ваш ветеринар скорее всего будет ревакцинировать против чумки, аденовируса, парагриппа и парвовируса (DHPP). Многие ветеринары также рекомендуют дополнительно вакцины от лептоспироза (DHLPP).Многих собак вакцинируют от бактериальных инфекций (от бордетеллы возбудителя коклюша и лептоспироза). Иммунизация от этих заболеваний обычно не устойчива более года, поэтому целесообразно делать ее ежегодно. Вакцину от бордетеллы советуют делать собакам, часто посещающим парки, выставки собак и соревнование по аджилити. Вакцину от бешенства делают согласно планового графика прививок. В некоторых местах проживания важна вакцина против специфических форм бактерии лептоспироза.
Основные правила проведения профилактической вакцинации:
1. Прививку можно делать только здоровой собаке.
2. Прививку можно делать не раньше, чем через три недели после предыдущей.
3. После прививки нужно соблюдать карантинный режим: собаку не переутомлять, не простуживать, не купать. Длительность этого периода зависит от вида прививки.
Купать можно уже через 2-3 дня, особенно летом в жару
4. При составлении графика прививок все сроки согласовывать со сроками вакцинации против чумы.
5. Делать прививки только с соблюдением срока годности, правил хранения вакцин и дозировок.
6. Перед прививкой за 10-14 дней прогнать глистов и блох (не в один день).
3. ГНАТЬ ГЛИСТОВ необходимо регулярно (мы можем принести их яйца на обуви, сумках, одежде и т.д.) – раз в 3-4 месяца. Дронтал или Альбендазол - 1 таблетка на 10 кг веса (рассчитать по весу Вашего животного).
4. ВОДУ наливать только фильтрованную или бутылированную, на крайний случай – отстоянную, но ни в коем случае не из-под крана и не кипячёную.
Рекомендуется давать витамины – курсами по 2-3 недели минимум раз в полгода. Лучше – Биостим 40, витабон, Hartz.
ВИТАМИНЫ ТОЛЬКО ПО НАЗНАЧЕНИЮ вет.врача !
А особенно при кормлении сухими кормами суперпремиум класса.
ГИПЕРвитаминоз иногда на много ХУЖЕ, чем гиповитаминоз (НЕ путать с Авитаминозом)
Однако витамины небезвредны; при перенасыщении организма, как и все биологически активные вещества, они могут оказать вредное воздействие. Отравления собак большим количеством витаминов получили названия гипервитаминозов.

Гипервитаминоз может быть острым, когда владелец скормил собаке сразу большую порцию витаминов, и хроническим, когда собака в течение длительного времени получает повышенные дозы витаминов.

Например, стремясь предупредить у щенят заболевание рахитом, владельцы обильно потчуют их витамином D. В результате превышения дозы витамина у животных наступают необратимые процессы в тканях и органах, увеличивается содержание кальция в крови, что ведет к отложению минеральных солей в тканях сердца, легких, почек, в стенке желудка. Страдает также и нервная система животного. Щенки становятся вялыми, много лежат, не играют, плохо поедают корм. Часто наблюдается рвота, поносы, нередко поднимается температура, кожный покров становится сухим, возможно шелушение. У собак белого окраса кожа приобретает желто-серый цвет.

При избытке витамина А в организме собаки возникает так называемый А-гипервитаминоз.

Опыты показали, что введение животным различных пород больших доз витамина А оказывает токсическое действие: у собак развивается исхудание, сухость роговицы глаз, потеря аппетита, на кожных покровах выступает сыпь, что нередко принимают за начало заболевания чумой, на слизистых оболочках появляются трещинки, шерстный покров становится менее густым. Гипервитаминоз вызывает в организме собаки С-витаминную недостаточность, которая выражается в покраснении десен около зубов и их воспалении. При скармливании собакам любых пород больших доз витаминов группы В у животных наблюдаются различные аллергические реакции.

В последнее время фармакологи не рекомендуют практическим ветеринарным специалистам вводить в одном шприце растворы витаминов В12, В1, B6. Как оказалось, содержащийся в молекуле цианкобламина ион кобальта способствует разрушению двух других витаминов.

Имеются данные и о том, что скармливание беременным сукам больших доз витамина С приводит к явлениям токсикоза, что отрицательно сказывается на потомстве.
http://zoo.rin.ru/cgi-bin/index.pl?idr=52&art=7198

5. Стерилизация/кастрация – в 7-9 мес., Операция занимает час, из них 15 мин. погружение в наркоз. Можно вызвать ветеринара на дом для операции. Стерилизованные животные живут дольше нестерилизованных (в т.ч. по причине отсутствия гормональных всплесков, изнашивающих организм, и онкоболезней).
6. Весьма важный вопрос, как правило остающийся вне поля зрения специалистов и владельцев животных, - периодичность приема пищи.
В природе дикие собакообразные, да и вообще все хищники, выходят на охоту только испытывая голод. После долгой (и не всегда успешной) погони за добычей (т.е. потратив дополнительно массу энергии) хищник наедается, что называется, "от пуза" и затем предается сладкому, заслуженному отдыху до следующей охоты.
Система пищеварения домашних собак унаследована от диких предков, т.е. генетически настроена на работу в "пиковом режиме". Поэтому наиболее физиологичным будет кормление взрослой, здоровой собаки два раза в сутки – с утра и перед сном. Исключение составляют щенки и молодые собаки, которых, конечно, нужно кормить чаще, ведь в природе волчата не ходят на охоту, а пищу им приносят родители и достаточно часто. Щенка кормят 5-6 раз в день. Если собака больна, частоту кормления должен определить врач. Необходимо отметить очень важный момент в жизнедеятельности любого организма. Любой орган и любая система в организме поддается процессу тренировки и детренировки, но до определенной черты, за которой наступают тяжелые и часто необратимые функциональные расстройства. Поэтому, хотя собака и может некоторое время питаться несвойственной ей пищей и вести "диванный" образ жизни, здоровья это ей ни в коей мере не прибавляет. Следует помнить, что собака не жует пищу, а заглатывает кусками, отрывая их коренными зубами. Резцы и клыки служат для захвата и удержания добычи. Иногда, при поедании крупных кусков мяса, собака производит движения, напоминающие пережевывание, но на самом деле, происходит перекусывание куска на более мелкие. Желудочно-кишечный тракт собаки переваривает наилучшим образом именно куски пищи. Очевидно, что кормление, например, мясным фаршем нецелесообразно и даже вредно. Исключение составляют овощи и молочнокислые продукты. Овощи служат основным источником витаминов и углеводов, однако ни одно животное (за исключением улиток) не способно расщеплять своей пищеварительной системой целлюлозу, из которой состоит оболочка растительных клеток. Поэтому овощи в рационе собаки должны быть сырыми и мелко тертыми. Предвижу возражения кто же трет хищникам овощи в природе? А здесь все проще, правда, менее аппетитно. Поймав добычу, хищники в первую очередь поедают кишечник травоядных вместе с содержимым. Это содержимое - химус, представляет собой продукт переработки растительной целлюлозы микрофлорой кишечника. В таком ферментированном виде собака может усвоить клетчатку. Однако если дать домашней собаке мелкотертые овощи, она усваивает не клетчатку, а углеводы, непосредственно находящиеся в клеточном соке. Клетчатка при этом не переваривается, а проходит через кишечник, придавая химусу плотную консистенцию и стимулируя перистальтику. Цельное молоко давать взрослым животным нежелательно, так как большую часть белковой фракции молока сопоставляет казеин (до 40%), который перерабатывается сычужным ферментом, отсутствующим у взрослых особей. Молочнокислые продукты представляют собой продукт микробиологической переработки молочного белка и легко усваиваются организмом в натуральном виде. Из многообразной гаммы молочнокислых продуктов для собаки больше всего подходят кефир и нежирный творог. Но самым полезным будет кормление простоквашей и особенно творогом полученными в результате сквашивания молока препаратами типа лактобактерин, бифидум, бификол и т.п.
В заключение приведем рацион для обычной, городской собаки, ведущей умеренно диванный образ жизни.
1) Продукты - источник белка животного происхождения - 75 %, в том числе кисломолочные продукты (кроме сметаны) - 50%;
Мясо и мясопродукты (кроме свинины и жирной баранины) - 25%.
У щенка в рационе мяса должно быть примерно 6% от массы тела, у взрослой собаки - 4%. Да 70% мяса и 30% круп,овощей - нормально.
ИЛИ
Усредненный рацион таков : от 60% до 70% мяса, 10-20% углеводов (каши) и 10-20% тушеных овощей. Творог дается с учетом его белковой составляющей. Щенкам, беременным и кормящим сукам процент белка увеличивают до 70%.
Вот здесь не плохо написано про рацион щенка http://www.gsd.ru/puppi-adult-2 (там и про мясо, и про яйца, и про хлеб и рыбу ... )

2) Продукты - источник витаминов и углеводов - 25% (овощи сырые мелкотертые, кроме картофеля и свеклы). Так как содержащийся в моркови каротин (провитамин А) относится к жирорастворимым соединениям, овощи предварительно нужно заливать растительным маслом в количестве 25-100 г :ai: (в зависимости от размеров собаки).
Даже для достаточно крупной собаки 100 г подсолнечного масла за раз --это многовато ( может вызвать понос)
3) В качестве дополнительного источника витаминов, микроэлементов, незаменимых аминокислот можно использовать различные подкормки (после согласования с ветеринарным врачом).
При ПРАВИЛЬНО подобранном рационе ( особенно при кормлении сухими кормами) никакие "различные подкормки" не нужны.
Количество пищи, необходимое каждой отдельной собаке, определяется эмпирически по ее упитанности - под слоем мышц должны прощупываться ребра. Если они не прощупываются, собака перекормлена ( ага, спросите у мопсятников, например :ad: , если видны невооруженным взглядом - недокормлена опять "ага"... здесь придётся обратится к хозяевам уиппета, борзой, ливретки и т.п. , соответственно необходимо уменьшить или увеличить объем пищи.
Рекомендуемые врачи:
1) г. Ирпень, вет. клиника ул. Пушкинская,53 Василий 096 666 20 29
2) Лихачева Елена, Ярославская 41, 0638796857(если не срочно, то звонить с 21,00 до 22,00)
3)Карчемский Станислав Романович
г. Киев, ул. Стеценко, 30 (дачный массив Берковцы), линия 5 (наша улица), дом №56, тел. моб. 80672368404, раб. 537 17 06 Рекомендую обращаться именно к Станиславу, хороший специалист + очень любит животных!!!
рекомендовано ВСЕГО 3 вет.врача на весь Киев :bn:
В любых ситуациях и по любым вопросам можно звонить 0632233546, 5929489 Надя
А вот то, что даны телефоны опекуна - очень ПРАВИЛЬНО


Ну вот как-то так :ah: .
Правда, нет ни слова о режиме выгула и приучении к выгулу.
Нет о необходимости дрессировки и социализации.
Нет правил выгула собак в городе
Нет ни слова о недопустимости "самовыгула"

В общем..., я готова ловить :
тапки ( желательно тёпленькие и 40-го размера)
и
помидоры ( очень люблю солёные, но можно и маринованные или свежие)

Для меня само слово "Памятка" - это что-то НЕ большое и очень "компактное" , которое можно осилить и взять "как базу" , прочтя в течении 2- 3 минут.
А самая лучшая "Памятка" -- это контакт с опекуном, который всегда сможет подсказать " кудЫ бежать и шО делать" и контакт с ПРОВЕРЕННЫМ ветеринаром и ГРАМОТНЫМ кинологом.
_________________________________________

ДОГ- ещё не человек, но уже и не собака
а пока ...

темка здесь, ЖМИТЕ --> Изображение

звоните - Лайф 093-204-98-23, Киевстар 098-249-99-49

пишите - pati-dog@ukr.net или ЛС
Аватара пользователя
Клеопатра
Старожил
 
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 05 апр 2009, 12:07
Откуда: Киев, Пуща- Водица

Re: Нужна тема памятке для хозяев собак

Сообщение Sonia » 08 дек 2011, 02:03

Марина спасибо большое. :ax: Прочитала с интересом, ушло меньше 10 мин.
Правда, нет ни слова о режиме выгула и приучении к выгулу.
Нет о необходимости дрессировки и социализации.
Нет правил выгула собак в городе
Нет ни слова о недопустимости "самовыгула"

Было бы здорово если бы и эта информация была.

Мне в вас помидорами кидать не за что :ca: , наоборот очень благодарна, что нашли время на эту тему.
Аватара пользователя
Sonia
Старожил
 
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 14 май 2009, 15:12

Re: Нужна тема памятке для хозяев собак

Сообщение Yaposhka » 10 янв 2012, 13:45

Я всем выдаю такую памятку:
Хотя все время хочется ее доработать :dy: Теперь с учетом вышеизложенного, она будет просто идеальной! :aj:
Вложения
Памятка Собаки.doc
(44 КБ) Скачиваний: 253
Вы все еще ищите боксерика???Тогда мы идем к Вам))) И запомните: лучше немецкого боксера может быть только два, три, четыре, пять(нужное подчеркнуть) боксерика)))))
Желаю всем ЛЮБВИ, УДАЧИ, СЧАСТЬЯ и БОГАТСТВА!!!

Изображение
Аватара пользователя
Yaposhka
 
Сообщения: 8508
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 11:42
Откуда: Киев: Нивки-Индустриальный мост-Троещина


Вернуться в Советы опытных владельцев

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Акции форума помощи бездомным животнымФорум UA-Vet занял первое место!Специальные предложения. Товары для животных.