Зоотовары для кошек, собак. Зоомагазин.
Зоо–Реформа - изменения уже начались...
 
 
У Вас вопрос? - Помощник UA-Vet!Наши контактыХочу помочь!Как анонсировать мероприятие?

Собака отказывается выходить на прогулку по вечерам

 
 
Рекомендации по кормлению, воспитанию, содержанию, лечению и т.д.

Модераторы: Управляющий, ФинКом

Правила форума
В данном разделе Вы найдете информацию людей, которые основываясь на своем практическом опыте, могут подсказать Вам как поступить в той или иной сложившейся ситуации. Вам следует знать, что рекомендации, которые даются в разделе - применимы к конкретно взятому случаю. А мнения, высказываемые участниками бесед - являются их личным мнением. В данном разделе НЕ консультируют Ветеринарные врачи. Помните - есть раздел Ветеринарная консультация.

Собака отказывается выходить на прогулку по вечерам

Сообщение Adjara » 04 янв 2011, 23:36

Девочки! Помогите советом! С 31 декабря, когда начали интенсивно подрывать петарды, моя Айрушка категорически отказывается выходить на улицу вечером, тащу ее волоком на поводке, так же и задушить можно. Упирается лапами, дрожит, тяжело дышит. Что делать? Не выводить по вечерам - боюсь, что войдет в привычку, а выводить - без слез смотреть на нее нет сил... Может что-то подавать успокоительное, но что - ума не приложу, она так тяжко это переносит, что ни барбовал, на валериана не помогут, а химией травить ее не хочется. Утром гуляет нормально, днем - уже настороженнее и не больше 5 минут.
Может кто-то сталкивался с подобной проблемой, отпишитесь, плиз, как ее решали?
До этого собака любила вечерние прогулки, никаких проблем не было - пока не стало рваться небо...
Читаю тему про Реда Тани Домовенка - обливаюсь слезами, скольким же собакам сейчас плохо от этих взрывов :cm:
Заранее благодарю за советы :dh:
Связь между человеком и собакой может исчезнуть только с жизнью…(Э. Сетон-Томпсон)
Изображение
Аватара пользователя
Adjara
Старожил
 
Сообщения: 5712
Зарегистрирован: 04 май 2009, 22:50
Откуда: Киев

Re: Собака отказывается выходить на прогулку по вечерам

Сообщение Panja » 04 янв 2011, 23:54

попробуйте подавать Адаптол, это человеческий препарат ... очень хорошо действует. Не вызывает привыкания.
Когда на сердце светло, в тёмном подземелье блещут небеса. Когда в мыслях мрак, при свете солнца плодятся демоны.
Аватара пользователя
Panja
Старожил
 
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 05 апр 2009, 14:36
Откуда: Киев, Оболонь

Re: Собака отказывается выходить на прогулку по вечерам

Сообщение tgs » 05 янв 2011, 00:13

Кот Баюн хорошо успокаивает.(И котов и собак -дозы в инструкции).
Аватара пользователя
tgs
Старожил
 
Сообщения: 8230
Зарегистрирован: 05 апр 2009, 14:50

Re: Собака отказывается выходить на прогулку по вечерам

Сообщение Клеопатра » 05 янв 2011, 01:06

Лена, позвони мне днём.
_________________________________________

ДОГ- ещё не человек, но уже и не собака
а пока ...

темка здесь, ЖМИТЕ --> Изображение

звоните - Лайф 093-204-98-23, Киевстар 098-249-99-49

пишите - pati-dog@ukr.net или ЛС
Аватара пользователя
Клеопатра
Старожил
 
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 05 апр 2009, 12:07
Откуда: Киев, Пуща- Водица

Re: Собака отказывается выходить на прогулку по вечерам

Сообщение Adjara » 05 янв 2011, 20:15

Спасибо за советы, девочки! Боремся! :ca:
Мариша! Вариант прогулки с Десенькой сработал, и хоть Айрочка и тянула к дому, но все же малую нужду справила... Очень надеюсь, что все у нас наладится! :dy:
Связь между человеком и собакой может исчезнуть только с жизнью…(Э. Сетон-Томпсон)
Изображение
Аватара пользователя
Adjara
Старожил
 
Сообщения: 5712
Зарегистрирован: 04 май 2009, 22:50
Откуда: Киев

Re: Собака отказывается выходить на прогулку по вечерам

Сообщение yunat » 05 янв 2011, 20:38

tgs писал(а):Кот Баюн хорошо успокаивает.(И котов и собак -дозы в инструкции).

проверила на своей собаке, только нужно подавать несколько недель подряд
yunat
Старожил
 
Сообщения: 2253
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 19:28

Re: Собака отказывается выходить на прогулку по вечерам

Сообщение Adjara » 05 янв 2011, 21:42

Наташенька, спасибо! Завтра куплю, пока дала барбовал :ac:
Связь между человеком и собакой может исчезнуть только с жизнью…(Э. Сетон-Томпсон)
Изображение
Аватара пользователя
Adjara
Старожил
 
Сообщения: 5712
Зарегистрирован: 04 май 2009, 22:50
Откуда: Киев

Re: Собака отказывается выходить на прогулку по вечерам

Сообщение Клеопатра » 05 янв 2011, 22:15

Adjara писал(а):Спасибо за советы, девочки! Боремся! :ca:
Мариша! Вариант прогулки с Десенькой сработал, и хоть Айрочка и тянула к дому, но все же малую нужду справила... Очень надеюсь, что все у нас наладится! :dy:

Леночка, слава Богу.
Я очень рада, что Айрушка начала делать "первые шаги" .
Но, прости конечно, это только начало !
Возможны ещё рецидивы.
Просто -- ВЕРЬ !!! Верь в Айрушу и , ГЛАВНОЕ, верь в СЕБЯ !
И, как бы не было трудно, не иди на поводу у страха, добивайся (нежно, но без сюсюканий выполнения ТВОИХ требований).
yunat писал(а):
tgs писал(а):Кот Баюн хорошо успокаивает.(И котов и собак -дозы в инструкции).

проверила на своей собаке, только нужно подавать несколько недель подряд

Наташа, это всё понятно, но НЕТ этих несколько недель ! Собаку нужно выводить каждый вечер.
Мы с Леной обговаривали успокоительные, но, и это очень важно, Айруша опять должна ПОВЕРИТЬ вечерней улице.
а ВЕРУ и УВЕРЕННОСТЬ может вновь восстановить только ЛЕНА.
Леночка, удачи вам! Я свято верю -- у тебя ВСЁ ПОЛУЧИТСЯ !!!

Лена, я ещё один вариант просто забыла предложить.
ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ !!! постарайся выйти на улицу, когда только-только начинает смеркаться и погуляйте ДО ТЕМНОТЫ.
Сейчас темнеет быстро. Просто за день- два ты сможешь подобрать это нужное время перехода от сумерек до темноты. И, когда потемнеет ( опять таки, если есть возможность), уйдите где потемнее ( в парк, в лесок, просто подальше от фонарей.
Лена, и ещё. Будь очень внимательна, впереди Рождество и Старый НГ.
Просто, ПЕРВИЧНО побороть приобретённый страх можно относительно легко. А вот ВТОРИЧНО ПОДКРЕПЛЁННЫЙ -- это уже проблемнее.
_________________________________________

ДОГ- ещё не человек, но уже и не собака
а пока ...

темка здесь, ЖМИТЕ --> Изображение

звоните - Лайф 093-204-98-23, Киевстар 098-249-99-49

пишите - pati-dog@ukr.net или ЛС
Аватара пользователя
Клеопатра
Старожил
 
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 05 апр 2009, 12:07
Откуда: Киев, Пуща- Водица

Re: Собака отказывается выходить на прогулку по вечерам

Сообщение Adjara » 06 янв 2011, 00:09

Маришик, спасибо огромное! :aj: Буду пробовать еще и с сумерками, тоже верю и надеюсь, что моя Айрушенька переборет все трудности, а я всегда буду рядом, чтобы поддержать. Со страхом жду новых взрывов, мне самой уже тогда придется пить Кот Баюн :ad:
Связь между человеком и собакой может исчезнуть только с жизнью…(Э. Сетон-Томпсон)
Изображение
Аватара пользователя
Adjara
Старожил
 
Сообщения: 5712
Зарегистрирован: 04 май 2009, 22:50
Откуда: Киев

Re: Собака отказывается выходить на прогулку по вечерам

Сообщение stasya » 06 янв 2011, 00:15

Выход один - ВЫНОСИТЬ!!! и успокаивать!!! другого не будет... Взял, обнял, понес... и массу шумовых еффектов дома. Лен, понимаю, что тяжело, но нужно...
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
stasya
Старожил
 
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 05 апр 2009, 11:39
Откуда: Киев, Печерск

Re: Собака отказывается выходить на прогулку по вечерам

Сообщение Клеопатра » 06 янв 2011, 00:59

stasya писал(а):Выход один - ВЫНОСИТЬ!!! и успокаивать!!! другого не будет... Взял, обнял, понес... и массу шумовых еффектов дома. Лен, понимаю, что тяжело, но нужно...

Наташа, прости, не соглашусь.
Выносить нельзя !
Нужно показать собаке, что выходить на улицу-- это нормально.
А выНОсами только подтвердится страх.
Типо , собака САМА не идёт, вынесем. Вот она и укрепиться в своих страхах.
Знаешь, это как с детками. Ребёнок идёт и говорит :"Я боюсь ( ну, на пример, перепрыгивать ямку или заборчик)". Его берут на ручки и несут. А правильнее -- объяснить вовремя, что бояться не стоит, постараться переубедить и ВМЕСТЕ с ребёнком преодолеть. В другой раз и страха не будет. А, если переносить постоянно, то сформируются всякие стрАхи перед препятствиями.
ИМХО, конечно.
Прости, что так сумбурно как-то написала. Я не писЕц, скорее говорЕц, а ещё лучше посмотрЕц и порекомендАтЕц.
Наташа, и ещё, сОба весит примерно 35 кг, сильно не наносишься.

Лена, решать, конечно, тебе. Ты выбирай удобные для тебя варианты.
_________________________________________

ДОГ- ещё не человек, но уже и не собака
а пока ...

темка здесь, ЖМИТЕ --> Изображение

звоните - Лайф 093-204-98-23, Киевстар 098-249-99-49

пишите - pati-dog@ukr.net или ЛС
Аватара пользователя
Клеопатра
Старожил
 
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 05 апр 2009, 12:07
Откуда: Киев, Пуща- Водица

Re: Собака отказывается выходить на прогулку по вечерам

Сообщение vitushka28 » 06 янв 2011, 13:38

Вот почитайте еще статью в этой теме viewtopic.php?f=8&t=22245
Удачи вам!
Аватара пользователя
vitushka28
Старожил
 
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 14:11
Откуда: Киев

Re: Собака отказывается выходить на прогулку по вечерам

Сообщение Adjara » 06 янв 2011, 15:53

Наташенька, Мариночка, Викуся! Спасибо вам за поддержку! Буду пробовать все и понемногу, чтобы не навредить моей девочке, чтобы не сорвать ее психику еще больше.
Сегодня специально встала в 6 утра и вышли гулять по темноте. Шла напряженно, но шла. Днем вышла вместе с Десенькой, что будет вечером - пока не знаю.
Ситуация критична еще и потому, что нам предстоит операция, а в таком состоянии оперировать собаку - верх безумия, я так думаю. Мою девочку во время стерилизации 1,5 года назад зашили нерассасывающимися нитками и теперь уже третий месяц у нас не заживают свищи. Елена Анатольевна назначила лечение, оно не дало результатов, свищи не заживают, а появляются все новые, потому принято решение оперировать :ak: :ak: А как в таком состоянии ее оперировать? Так что проблема на проблеме...
P.S. Девочки, кто будет читать эту темку! Когда везете животных на стерилизацию оговаривайте качество шовного материала. Цена вопроса - разница в 30 гривен. Если бы мне об этом сказали, я бы и 100 заплатила, лишь бы мое дитя сейчас так не мучилось :ak: :ak: А теперь на один стресс я должна наслоить другой, хирургический. Так об Айре теперь есть кому позаботиться, а как же те, кого мы выпускаем на прежнее место обитания? Вопросов больше, чем ответов...

Девочки! Еще раз спасибо! Все переборем, все преодолеем... :dh: :dh: :dh:
Связь между человеком и собакой может исчезнуть только с жизнью…(Э. Сетон-Томпсон)
Изображение
Аватара пользователя
Adjara
Старожил
 
Сообщения: 5712
Зарегистрирован: 04 май 2009, 22:50
Откуда: Киев

Re: Собака отказывается выходить на прогулку по вечерам

Сообщение kashtanka » 08 янв 2011, 13:20

Лен, надеюсь с Айрушей уже ситуация намного лучше.Уже почти не стреляют!
Лен, так как ты любишь Айру и Десси, вы со всем справитесь!
Айре ОЧЕНЬ повезло, что ты встретилась на ее пути! :ab:
У вас все будет хорошо!
kashtanka
 
Сообщения: 2505
Зарегистрирован: 02 май 2009, 19:35

Re: Собака отказывается выходить на прогулку по вечерам

Сообщение Adjara » 08 янв 2011, 21:41

Спасибо, Викуся за добрые слова! Это мне повезло, что они есть в моей жизни. Ситуация пока не простая, но контролируемая. Уже два дня гуляем вечером по пол часа, но эта прогулка больше напоминает игру кто быстрее добежит до дома :ca: Пьем ново-пасит.
Связь между человеком и собакой может исчезнуть только с жизнью…(Э. Сетон-Томпсон)
Изображение
Аватара пользователя
Adjara
Старожил
 
Сообщения: 5712
Зарегистрирован: 04 май 2009, 22:50
Откуда: Киев

Re: Собака отказывается выходить на прогулку по вечерам

Сообщение lifepets-nata » 08 янв 2011, 22:27

У меня похожая проблема с моим кобелём. Если услышал вечером за окном выстрел, то вывести в привычное время невозможно, прячется между креслом и диваном и категорически отказывается выходить. Раньше пыталась его тащить, но он при этом ещё и кусает от страха и рычит, теперь если он не хочет идти, то не веду его со всеми собаками, а выхожу с ним позже, когда на улице стихнет. Если выстрелы застали нас на улице, то просто присаживаюсь, обнимаю его и поглаживаю, чтоб успокоить пока не закончатся выстрелы и если раньше он всё-равно тянул домой, то теперь, переждав выстрелы мы можем продолжить прогулку - она конечно короче обычной, и все-таки он всё успевает сделать :ab:
Все пути одинаковы - все они ведут в никуда... Есть ли у этого пути сердце? Если есть - то этот путь хорош. Если нет - то толку от этого пути не будет... Один делает тебя сильней, другой лишает сил. Карлос Кастанеда
Аватара пользователя
lifepets-nata
 
Сообщения: 5252
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 23:49

Re: Собака отказывается выходить на прогулку по вечерам

Сообщение vitushka28 » 09 янв 2011, 17:30

Наташа почитайте статью по ссылке которую я дала выше! там написано, что ни в коем случае не надо обнимать и успокаивать собаку, ее нежно отвлекать едой или игрушками, можно позвать кошку, т.е. переключить внимание!
Аватара пользователя
vitushka28
Старожил
 
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 14:11
Откуда: Киев

Re: Собака отказывается выходить на прогулку по вечерам

Сообщение Adjara » 09 янв 2011, 22:04

У нас небольшая, но все же победа, ттт! Гуляли вечером 1,5 часа в лесу. Хоть темно и страшновато, но там спокойнее моей девочке. Со мной гуляла моя подруга со своим мальчиком и вот так мы продержались все это время. Ново-пасит продолжаем пить. Выстрелов не было, слава Богу!
Наташенька! Как я вас понимаю... Но Вика права - успокаивая наших малышей, мы только укрепляем их страх. Почитайте еще те ссылочки, которые Настя разместила в Викиной теме viewtopic.php?f=8&t=22245
Связь между человеком и собакой может исчезнуть только с жизнью…(Э. Сетон-Томпсон)
Изображение
Аватара пользователя
Adjara
Старожил
 
Сообщения: 5712
Зарегистрирован: 04 май 2009, 22:50
Откуда: Киев

Re: Собака отказывается выходить на прогулку по вечерам

Сообщение Evanika » 10 янв 2011, 00:56

Лена, только темку нашла :ai:
Бедная Айрочка! Кошмар какой-то...
Не буду ничего советовать, просто морально тебя поддерживаю!
Надеюсь Айра перестанет обращать на взрывы внимание :bn:
Животные необычайно хорошие друзья, которые вопросов не задают и никого не критикуют (Мэри Энн Эванс)
Человек находится выше всех других существ, не потому, что он сильнее их или умнее, а потому, что сострадает всему живому. (Буддийская мудрость)
Аватара пользователя
Evanika
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 16:09
Откуда: Киев , Голосеево

Re: Собака отказывается выходить на прогулку по вечерам

Сообщение illaria » 10 янв 2011, 01:51

Бедная Айруся!. только сейчас увидела темку.

У Азора была такая проблема.
Но я не стала ничего делать, просто в период, когда стреляли выводили его в 17 часов.

До утра он терпел.
Когда не стреляли , он гулял спокойно.
Мы знали, что если начинаются праздники, то выгул раньше.

Она и без стрельбы боится выходить? просто потому, что темно?
Мои знакомые боролись со страхами, приучая при помощи шариков( лопали шарики по схеме), у них был результат, но мы не стали возиться. :ah:
Если ее не выгуливать вечером, она терпит?
Аватара пользователя
illaria
Старожил
 
Сообщения: 8214
Зарегистрирован: 05 апр 2009, 20:15
Откуда: Киев, Оболонь

Re: Собака отказывается выходить на прогулку по вечерам

Сообщение Клеопатра » 10 янв 2011, 02:15

Adjara писал(а):У нас небольшая, но все же победа, ттт! Гуляли вечером 1,5 часа в лесу. Хоть темно и страшновато, но там спокойнее моей девочке. Со мной гуляла моя подруга со своим мальчиком и вот так мы продержались все это время.

Ново-пасит продолжаем пить.


Лена, тихо так, полу-шёпотом, пРЯздРЯвляю с первой побЕдКой :bp: :bp: :bp: .
Леночка, а вы с Айрушкой вышли зАсветло или уже когда темно было ?
Выходили ли ещё по вечерам с двумя сОбами ?

И про "Ново пассит" -- перечитай инструкцию ( я просто не помню сейчас).
Там случайно не написано, что нужно делать перерыв между курсами ?
Если написано, то рекомендую :ah: 9 прошли уже на нескольких сОбах) не прекращать приём препарата, а, как бы, снижать дозу и в итоге прийти к отмене.
К стати, я и начинала вводить этот препарат с минимальных доз, а потом доводила до расчётных доз.
Но в твоём случае начинать надо было именно с полной дозы!
А вот отменять -- медленным снижением.
По этому надо высчитать , когда уже "пора" снижать дозы ( дней за 8- 10 до конца курса) -- ИМХО и моя рекомендация ( прости за нахальство)

Лена, если не очень понятно написала, позвони, я постараюсь объяснить попонятнее :bf:
_________________________________________

ДОГ- ещё не человек, но уже и не собака
а пока ...

темка здесь, ЖМИТЕ --> Изображение

звоните - Лайф 093-204-98-23, Киевстар 098-249-99-49

пишите - pati-dog@ukr.net или ЛС
Аватара пользователя
Клеопатра
Старожил
 
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 05 апр 2009, 12:07
Откуда: Киев, Пуща- Водица

Re: Собака отказывается выходить на прогулку по вечерам

Сообщение lifepets-nata » 10 янв 2011, 10:51

Спасибо! У нас тоже прогресс! Вечером как обычно забился в своё укрытие, но сработала вкусняшка :ab: хоть есть её и не стал, но сразу выскочил к двери на прогулку и совсем забыл, чего боялся ещё минуту назад :ad: (выстрелов правда не было).
Все пути одинаковы - все они ведут в никуда... Есть ли у этого пути сердце? Если есть - то этот путь хорош. Если нет - то толку от этого пути не будет... Один делает тебя сильней, другой лишает сил. Карлос Кастанеда
Аватара пользователя
lifepets-nata
 
Сообщения: 5252
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 23:49

Re: Собака отказывается выходить на прогулку по вечерам

Сообщение Adjara » 10 янв 2011, 12:05

Лерочка! Ирочка! Мариша! Спасибо, девочки, за поддержку! :dh:

illaria писал(а): Она и без стрельбы боится выходить? просто потому, что темно?


Нет, Ирочка, утром гуляем в лесу спокойно, как будто ничего и не было. Днем выходим настороженно, но после того, как Маринка посоветовала вдвоем выводить - гуляет рядом с Деськой спокойно, а вот вечером... :dy:
Но вчера, буду очень надеятся, произошел перелом, ттт. Гуляла, не тянула, не задыхалась и почти не зевала, как было в предыдущие дни. Когда вечером отказывалась выходить - терпела до утра.

Клеопатра писал(а):Леночка, а вы с Айрушкой вышли зАсветло или уже когда темно было ? Выходили ли ещё по вечерам с двумя сОбами ?


Нет, Маришка, выходили когда уже темно было, я все же решила не менять ее режим, к которому она привыкла, чтобы не потакать ее страхам. Держу себя очень уверенно, она это видит и сама успокаивается. А то пока я паниковала и она металась, пытаясь запрыгнуть мне на руки (30 кг...) Первые дни выходили с Десенькой, теперь уже идем сами, как и раньше, ступор небольшой только возле подъезда, но я продолжаю идти, даю команду рядом и она ее выполняет сначала нехотя, потом все увереннее. Вот так доходим до леса и там в тишине она расслабляется.
А вот 13 числа, предвидя возможные взрывы, очевидно придется выгулять раньше.
В общем надеюсь, что все преодолеем, тем более, что сейчас пойдет увеличиваться день.
Ново-пасит даю 1 таб. в сутки, причем после дневной прогулки, как раз до вечерней она начинает действовать. Пока вот так.

lifepets-nata писал(а):Спасибо! У нас тоже прогресс! Вечером как обычно забился в своё укрытие, но сработала вкусняшка :ab: хоть есть её и не стал, но сразу выскочил к двери на прогулку и совсем забыл, чего боялся ещё минуту назад :ad: (выстрелов правда не было).


Наташенька! Очень рада за вас! Так держать! :cp: :cp: :cp: Они у нас самые-самые..., потому хочется, чтобы все у них было лучше, чем отлично. И так и будет! :ay:
Связь между человеком и собакой может исчезнуть только с жизнью…(Э. Сетон-Томпсон)
Изображение
Аватара пользователя
Adjara
Старожил
 
Сообщения: 5712
Зарегистрирован: 04 май 2009, 22:50
Откуда: Киев

Re: Собака отказывается выходить на прогулку по вечерам

Сообщение Клеопатра » 10 янв 2011, 19:30

Adjara писал(а):
Наташенька! Очень рада за вас! Так держать! :cp: :cp: :cp: Они у нас самые-самые..., потому хочется, чтобы все у них было лучше, чем отлично. И так и будет! :ay:

Девчонки, Лена , Наташа !
А по другому и быть не может ! с такими "мамочками", как вы -- только так и никак иначе :ax: !
Удачи и вам и вашим собаШкам-барабашкам :cp: .
_________________________________________

ДОГ- ещё не человек, но уже и не собака
а пока ...

темка здесь, ЖМИТЕ --> Изображение

звоните - Лайф 093-204-98-23, Киевстар 098-249-99-49

пишите - pati-dog@ukr.net или ЛС
Аватара пользователя
Клеопатра
Старожил
 
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 05 апр 2009, 12:07
Откуда: Киев, Пуща- Водица

Re: Собака отказывается выходить на прогулку по вечерам

Сообщение Adjara » 11 янв 2011, 11:29

Мариша! Спасибо тебе огромное - за теплые слова, за советы, за поддержку, за корректировку прежде всего моего поведения :aj: :cp: Прогресс есть, хоть и небольшой, но все же есть, ттт. Я готова сдвинуть горы, лишь бы моя девочка вернулась в прежнее состояние, ведь она так любила вечерние прогулки...
Связь между человеком и собакой может исчезнуть только с жизнью…(Э. Сетон-Томпсон)
Изображение
Аватара пользователя
Adjara
Старожил
 
Сообщения: 5712
Зарегистрирован: 04 май 2009, 22:50
Откуда: Киев

След.

Вернуться в Советы опытных владельцев

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Акции форума помощи бездомным животнымФорум UA-Vet занял первое место!Специальные предложения. Товары для животных.
cron