UaVet - Форум

**Blueberry** » 06 дек 2014, 19:39

у кошки обострился ХПН, у меня есть ветеринарный солидаго. но как-то я стрёмаюсь его применять (меня там напрягает ртуть, например). с другой стороны, все веты, с которым мы лечим кошь, хелем не пользуются, считая его бесполезным. третье осложнение то, что я купила ветеринарный солидаго, а в Украине пользуются человеческим, как я поняла. с фармацевтами в Германии, где покупался солидаго, мы выяснили, что ветеринарный в 10 раз концентрированнее, при этом, дозировка на порядок выше, чем для людей. в общем, у мня по солидаго масса вопросов. поделитесь своим опытом, пожалуйста. спасибо! :ax:

***Svetlana*** » 06 дек 2014, 21:13

Лена, отвечу, как отвечала всем на подобный вопрос. Применяла неоднократно, но в эффективности не уверена, т.к. применялось в комплексе с другими препаратами. Лично я в гомеопатию не верю, но врачи, с которыми я общалась, говорили, что помогает, поэтому я покупала и колола, скорее от безысходности. В случае с ХПН на результат особо не рассчитывайте, лечите обычными препаратами, а Солидаго колите параллельно. Гомеопатия почти вся основана на ртути, мышьяке и т.д., но по мнению врачей, концентрация микроскопическая, если не поможет, то вреда не будет, только надо правильно дозировать. Человеческий Солидаго назначают кошкам по 1,1 мл (в ампуле 2,2 мл., т.е. делили на 2 раза). Посмотрите в интернете инструкции и состав обоих лекарств и сможете сами рассчитать пропорцию или спросите у своего ветеринара, он должен знать.
Напишите, что Вам назначили, у меня кое-что из лекарств осталось.

**Blueberry** » 06 дек 2014, 21:18

Спасибо, Светлана! сравнила составы - они одинаковые (и не фига не гомеопатические! 1 мг вещества на 1 мл - это как бы вообще не мало! а там масса экстрактов и каждого по 0,1, то есть, в целом, 2,5% экстрактов). что ж тогда в базах аптек в немцев? тю

***Svetlana*** » 06 дек 2014, 21:22

Напишите, какие лекарства назначил врач, я посмотрю, осталось ли у меня что-то из того, что Вам нужно.

**Blueberry** » 06 дек 2014, 21:26

*Svetlana* писал(а):Напишите, какие лекарства назначил врач, я посмотрю, осталось ли у меня что-то из того, что Вам нужно.

Спасибо, Светлана!
да у нас ничего такого:
раствор рингера, байтрил (но есть подозрение, что он не работает), канефрон (это моя инициатива), преднизолон (тоже моя инициатива), ну и солидаго будем колоть (тоже моя инициатива), ну и энап. ну и альмагель т.к. у нас типа повышен фосфор. но судя по мочевине в крови, фофор - не самая большая наша проблема. что ж ещё при ХПН и пиелонефрите можно колоть?

***Svetlana*** » 06 дек 2014, 22:04

Нам назначали антибиотик, витамины, Ренальцин, Кетостерил, Тималин, Кантарен, отвары трав. Врач сказала, что Альмагель не помогает и есть побочки при ХПН. Преднизолон тоже назначают, но в нашем случае нельзя было, уже не помню почему. Капельницы раз в 2-3 дня - физраствор, глюкоза (Рингера тоже почему-то было не желательно). Энап не назначали, т.к. тонометра для животных в клинике не было,а судя по наполнению сосудов, у Макса было давление не высокое. Фосфор был повышен, но после назначения Ренальцина снизился.
Лена, насколько у Вас серьезная ситуация? Не хотите на всякий случай проконсультироваться с моими врачами?

**Ирина Г.** » 07 дек 2014, 00:25

Я не врач,поэтому опытом использования препарата с профессиональной точки зрения поделиться не смогу. Солидаго назначили в комплексе с другими лекарствами моему коту (ему было 16.5 лет), у которого в конце августа совершенно неожиданно для всех обнаружили проблемы с почками. По всем симптомам - ХПН. Биохимическй анализ крови был такой, что шансов на жизнь коте не давали вообще никаких, но и я, и лечащий доктор решили попробовать. Два месяца лечились, но 30 октября кот ушёл. При этом во время лечения показатели мочевины и креатинина понемногу улучшались, возможно, помогал Солидаго (кололи по 1 мл. сразу 2 раза в день,потом - 1 мл. раз в день, потом перешли снова на уколы по 1 мл. по 2 раза в день).

***Svetlana*** » 07 дек 2014, 00:50

Я допускаю, что гомеопатия помогает в профилактических целях в период ремиссии, для реабилитации или в комплексе с другими препаратами, но при остром течении болезни на нее рассчитывать не стоит. Тем более, что болезнь серьезная, упустишь время и процесс развивается стремительно. Бывает, что и не упустишь, начинаешь вовремя лечить, а состояние ухудшается. Все зависит от состояния почек, если большая часть тканей склерозирована, как было у моего кота, то, увы, надежды мало, но бороться надо до последнего.

**aldonad** » 07 дек 2014, 01:07

Мы применяли хелевскую гомеопатию после ОПН у кота. Но кот уже был стабилизирован, с норм. аппетитом, в качестве поддерживающей для восстановления после болезни. Была только ренальная диета и 2 курса, 1й траумель (не уверена, но было три препарата), мукоза и солидаго сначала подряд, потом по схеме, кажется разв три дня по 1 мл. Ампулы, разлитые по шприцам, хранятся. Второй курс после контрольных анализов выпаивали (кот вредный), добавили гепар, т.к. по печени тоже были вопросы, гепар, солидаго, мукоза и что-то еще Не припомню. Или ренальная диета, или все вместе, но результатом мы остались довольны.
Гомеопатия теряет свои свойства (если они вообще есть) на фоне антибиотиков.
Преднизолон при пиелонефрите я бы не давала. Или коротким курсом в 3 дня в качестве стероида для пробуждения аппетита и т.п.
Еще для снижения мочевины сорбенты (любые, кому что приятней, энтеросгель, лигнин, фильтрум СТИ) и препараты лактулозы (если не вызывает расстройств).
ХПН не обостряется, она переходит с одной стадии в другую, увы. Если это обострение пиелонефрита, то могут расти креатинин и мочевина, надо бороться причиной, бактериалкой в мочевыделит.системе.

***Svetlana*** » 07 дек 2014, 03:03

Согласна с Юлией, нам назначали гомеопатию только через несколько дней после окончания курса антибиотика. Я тоже давала Энтеросгель и Лактусан.

**Blueberry** » 07 дек 2014, 20:48

спасибо за советы. про сочетание солидаго и антибиотиков - подумаю. я нигде не нашла информации про нежелательность сочетания. напротив, как раз при пиелонефритах он и показан, но не написано, что есть ограничения по применению.
не можете уточнить, какие именно побочные эффекты могут быть при альмагеле?
в прошлый раз при остром пиелонефрите и ОПН (и гидронефрозе) нам волшебно помогли стероиды. хуже от них не будет, но ушёл отёк мочеточника и снизилась интоксикация. давался преднизолон не для аппетита (хотя он улучшился), а для снижения гипервоспаления.

**Blueberry** » 07 дек 2014, 21:13

но, похоже, мы промахнулись с антибиотиком. сохраняется болевой синдром в области почек, хотя антибиотики она принимает уже 8 дней ((((

***Svetlana*** » 07 дек 2014, 22:22

Насчет Альмагеля, какие побочки уже не помню, я тогда спрашивала за несколько лекарств, о которых мне писали хозяева хпнщиков, в т.ч. Альмагель, но помню, что врач объяснила, почему не желательно и я с ней согласилась.
УЗИ делали, камней в почках нет? У нас все осложнялось еще и камнем в почке, из-за него не все препараты можно было давать, боялись, что сдвинется и перекроет мочеточник. Бакпосев мочи не делали? Байтрил у Вас для инъекций или раствор для орального применения? Скорее всего, антибиотик надо менять. Максу назначали Гепацеф, 3 дня в/венно, потом внутримышечно. Мне очень понравилось его "побочное" действие - месяц глазки были совершенно чистые, до этого по 2 раза на день умывала, капли какие только ни перепробовала, после отмены через 3 дня все начиналось заново.

**Blueberry** » 08 дек 2014, 09:35

жаль, что про альмагель не помните ((
УЗИ делали раза три, последний раз - в августе, никаких камней там нет.
бакпосев делали, кишечная палочка, полностью резистентная к цефалоспоринам 2го и 3го поколения, так что никаких цефапиразонов. типа есть чувствительность к фторхинолонам. НО по моей тугости весь июнь кошку фигачили бесполезным в том случае энрофлоксацином, поэтому я ооочень сомневаюсь, что её кишечная палочка чувствительна к фторхинолонам. первый бакпосев делали до антибиотикотерапии, второй повторили в субботу на фоне недельного приёма энрофлоксацина. сегодня узнаем правду.

**Blueberry** » 08 дек 2014, 10:20

микрофлоры нет, моча чистая. значит, почки не хотят работать сами по себе ((((

**4arly** » 08 дек 2014, 12:58

Гонялась за ним 1.5 мес, т.к. оч на его применении настаивали врачи...Нашла... после 2го укола моя бубочка улетел на радугу... не знаю, может стечение обстоятельств, но потух буквально за сутки...

**Blueberry** » 08 дек 2014, 13:30

вот и я думаю. в солидаго - экстракты, хотя на то, что они там есть, ничего не указывает. вода-водой. но если экстракты там есть, то они - белковые, и они будут нагрузкой для почек. меня все уверяют, что он не навредит, но я не верю. но и упустить возможность помочь не хочу. совсем потерялась ((

кошке плохо - вылетел катетер, не могу найти вену, чтобы его поставить ((( какой кошмар (

***Svetlana*** » 08 дек 2014, 15:57

Лена. сегодня мне позвонила наша врач узнать как моя собака, ей передали, что я вчера звонила (собак. скотина, нажрался горохового супа, все обошлось, ттт), я узнала про Альмагель. Он содержит алюминий и натрий. Про алюминий и так все понятно. он и для людей вреден, а для кошек он еще более вреден и в терапевтических дозах по алюминию получается превышение. Натрий задерживает жидкость в организме, что дополнительно нагружает почки. Она сказала, что вреда больше, чем пользы.

**4arly** » 08 дек 2014, 17:07

Blueberry писал(а):кошке плохо - вылетел катетер, не могу найти вену, чтобы его поставить ((( какой кошмар (

Мы последние месяца полтора капельницы в бедро делали.. может попробовать Вам так?
Животину на бок ложила и капались...

**Blueberry** » 08 дек 2014, 20:51

4arly писал(а):
Blueberry писал(а):кошке плохо - вылетел катетер, не могу найти вену, чтобы его поставить ((( какой кошмар (

Мы последние месяца полтора капельницы в бедро делали.. может попробовать Вам так?
Животину на бок ложила и капались...

в бедренную вену? мы на инфузомате, на круглосуточной. но сейчас кошке стало хуже, рвота, учащённое дыхание. её от капельницы отключили. впервые такое. видимо, ей становится хуже.

**Blueberry** » 08 дек 2014, 20:53

*Svetlana* писал(а):Лена. сегодня мне позвонила наша врач узнать как моя собака, ей передали, что я вчера звонила (собак. скотина, нажрался горохового супа, все обошлось, ттт), я узнала про Альмагель. Он содержит алюминий и натрий. Про алюминий и так все понятно. он и для людей вреден, а для кошек он еще более вреден и в терапевтических дозах по алюминию получается превышение. Натрий задерживает жидкость в организме, что дополнительно нагружает почки. Она сказала, что вреда больше, чем пользы.

большое спасибо! передам нашим лечащим врачам и нашей передержке, которая тоже врач.

**Хеля** » 08 дек 2014, 23:20

А какие у вас показатели креатенина и мочевины?
По поводу стероидных противовоспалительных ( преднизолон) тут мнения расходятся. Есть врачи адепты и противники применения данного препарата при ХПН. Нам назначили, когда стало понятно , что шансов уже не так много.
Фосфор отлично вяжет ренальцин.

***Svetlana*** » 09 дек 2014, 01:11

Хеля писал(а):Фосфор отлично вяжет ренальцин.

У нас за пару дней снизил до нормы.

**4arly** » 09 дек 2014, 15:46

Blueberry писал(а):в бедренную вену? мы на инфузомате, на круглосуточной. но сейчас кошке стало хуже, рвота, учащённое дыхание. её от капельницы отключили. впервые такое. видимо, ей становится хуже.

Не, просто в бедро...у нас бутылка намешанная в клинике была, можно было просто в бедро систему и капать...

Ну, на самом деле, единственное что можно сказать...Держитесь! Это очень трудно...

**Blueberry** » 09 дек 2014, 20:28

ну, подкожно тоже можно капать. но это не так эффективно.
у неё перестали работать почки, не отходит моча. вою как белуга целыми днями. не сплю. сегодня напьюсь, чтобы выспаться.