Зоотовары для кошек, собак. Зоомагазин.
Зоо–Реформа - изменения уже начались...
 
 
У Вас вопрос? - Помощник UA-Vet!Наши контактыХочу помочь!Как анонсировать мероприятие?

Давайте подпишем обращение в КабМин! Тема о Наркозе!

 
 
Раздел предназначен для анонсирования и освещения мероприятий зоозащитного движения в Украине и за рубежом, в т.ч. с участием наших форумчан. Напоминаем, что Администрация не всегда согласна с проводимыми мероприятиями, освещаемыми в данном разделе.

Модераторы: Манула, Управляющий, ФинКом

Правила форума
[UA-VET] - отметка, размещаемая в заголовке темы о мероприятии, которое организовано форумом или официально поддерживается форумом
О том как получить поддержку Вашей акции форумом, читайте О темах в разделе мероприятия и поддержке их форумом

Re: Давайте подпишем обращение в КабМин! Тема о Наркозе!

Сообщение DaraChaos » 03 фев 2011, 09:49

Я подписала.

Но в России почти во всех приличных клиниках оперируют сейчас на Золетиле. От кетамина отказались ввиду большого количества осложнений, Золетил же препарат нового поколения и осложнений практически не дает...

При этом Золетил у нас не запрещен - он не лицензирован. Лицензию формить вполне можно - многие фирмы, работающие с импортными ветеринарными препаратами - это делают и проходили не один раз.
Да и сейчас - Золетил можно купить в Москве без всякого рецепта и ввезти и оперировать на нем...
8-097-9540211 Вика
(не позже 22-00)
DaraChaos
Старожил
 
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 07 апр 2009, 15:25
Откуда: Киев

Re: Давайте подпишем обращение в КабМин! Тема о Наркозе!

Сообщение megera » 03 фев 2011, 10:02

Вика, тогда почему же столько лекарств мы везем нелегально из Москвы? Да нам и прописывают их часто в клиниках, говоря, что их везти надо из Москвы или из-за границы.
Не думаю, что все так просто.
Аватара пользователя
megera
Старожил
 
Сообщения: 13169
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 20:18

Re: Давайте подпишем обращение в КабМин! Тема о Наркозе!

Сообщение Mango » 03 фев 2011, 10:04

chaps писал(а):уроды, потом еще предложат "свой" препарат, на откатах заработают и в итоге стоить это чудо-перпарат будет раз в 100 дороже нынешнего. Мы платить за операции будем больше, а добрые народыне депутаты вместо зарплаты откат получат. Уроды! Бизнес...и ничего больше.

Так в сентябре в срочном порядке уже было получено разрешение на "свой" препарат, кот. производится в Броварах, если не путаю.
Последние новости - с барского плеча чиновников Киева Немецкий приют г. Одессы получил для возобновления операций новый препарат для наркоза: тиопентал натрия (лекарство называется "Тиопенат").

Это тот самый препарат, который упоминался вчера в контексте его поставок "одной киевской фирмой-монополистом".

Не спешите радоваться. Если вы сейчас щелкаете пальцами и говорите "какое-то знакомое название", вы правы. Этот препарат широко известен тем, что применяется для смертной казни в США (путем смертельных инъекций заключенным), а также применяется у нас - для эвтаназии животных.

Конечно же, теоретически давать наркоз он может, но:

1. Тиопентал натрия (Thiopentalum-natrium) — средство для неингаляционной общей анестезии ультракороткого действия.

Наркоз он дает на 10-25 минут, что означает - на нем нельзя проводить долгие операции. Я вообще слабо представляю себе операцию, длящуюся менее 10 минут. Это значит, что в ходе операции хирург, кроме непосредственно своих действий, должен внимательно следить за состоянием оперируемого и подкалывать наркоз по мере необходимости. Так как при выходе из общей анестезии анальгезирующее действие прекращается одновременно с пробуждением больного. Переводить или понятно и так, что стоит за этой фразой из инструкции к препарату?

Мы возвращаемся к тому, о чем раньше говорили: нужно присутствие грамотного анестезиолога.

2. Даже если пациент не выйдет внезапно из наркоза, тиопентал натрия нельзя применять при: заболеваниях печени, почек, диабете, сильном истощении, шоке, коллапсе, бронхиальной астме, воспалительных заболеваниях носоглотки, лихорадочных состояниях, при резко выраженных нарушениях кровообращения.
То есть чем оперировать собаку, попавшую под машину - непонятно.

3. Даже если вы принесли на операцию животное, у которого нет вышеперечисленных недугов, тиопентал натрия - очень, очень стремный препарат.
У него множество непредсказуемых эффектов, в числе которых высокая степень угрозы внезапной остановки дыхания, спазм артерий, некроз тканей в месте введения препарата. Во всех справочниках рекомендуют использование тиопентала натрия только при наличии в операционной кардиостимулятора и аппарата искусственной вентиляции легких.
Mango
Старожил
 
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:24

Re: Давайте подпишем обращение в КабМин! Тема о Наркозе!

Сообщение Mango » 03 фев 2011, 10:11

DaraChaos писал(а):
Но в России почти во всех приличных клиниках оперируют сейчас на Золетиле. От кетамина отказались ввиду большого количества осложнений, Золетил же препарат нового поколения и осложнений практически не дает...


Насколько я поняла, от кетамина не отказались, его отобрали - пришлось переходить на золетил.
Mango
Старожил
 
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:24

Re: Давайте подпишем обращение в КабМин! Тема о Наркозе!

Сообщение megera » 03 фев 2011, 10:33

В той статье, что выложила Натся Глазу, ветеринар пишет и о зоолетиле и кетамине, если я ничего не путаю. Вика, прочти.
Аватара пользователя
megera
Старожил
 
Сообщения: 13169
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 20:18

Re: Давайте подпишем обращение в КабМин! Тема о Наркозе!

Сообщение sola » 03 фев 2011, 10:52

А пока суть да дело, могу помочь коллегам научиться обращению с Золетилом. Возможно, будет несколько проще "пробить" на него разрешение.
Если его можно будет использовать, я могу научить довольно простым мерам безопасности работы с этим препаратом.
Чтобы не надо было платить жизнями - увы - Золетил требует бОльшей аккуратности и осторожности, другой подготовки животного к анестезии, другого ведения при операции.
Он иначе, чем написано в инструкции, разводится, и несколько иначе дозируется, к тому же.

Подзвонила до своїх петеринарів, запитала, чи цікава їм така інформація. Сказали, що так, бо досвіду роботи з золетилом практично не мають.
Так що попросіть будь ласка, цього ветлікаря викласти якнайповнішу інструкцію, думаю, це всім придасться!
Fais се que dois, advienne que pourra.

Изображение
Аватара пользователя
sola
Старожил
 
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 11:09

Re: Давайте подпишем обращение в КабМин! Тема о Наркозе!

Сообщение DaraChaos » 03 фев 2011, 11:39

Mango писал(а):
DaraChaos писал(а):Насколько я поняла, от кетамина не отказались, его отобрали - пришлось переходить на золетил.


Сейчас в России кетамином пользоваться можно, но обратно на него никто не переходит...

megera

Статью читала - не могу сказать, что согласна с автором по некоторым пунктам.

Мой ветеринар практикует наркоз с Золетилом, я также общаюсь с многими ведущими ветеринарами Москвы - они все утверждают, что Золетил намного безопаснее для животного, чем кетамин.
Кстати, ведущие клиники России еще до запрета кетамина (справедливости ради - в России он всегда был запрещен, но его повсеметсно применяли, и только в 2005 году государство решило навести в этом "деле" порядок...) также применяли Золетил...

Но вообще, конечно, ингаляционные наркозы самые лучшие, да только мечты-мечты...

У нас даже для лошадей - которые безопасно в лежачий наркоз не входят - только два аппарата искуственной вентиляции легких на всю Украину (((
8-097-9540211 Вика
(не позже 22-00)
DaraChaos
Старожил
 
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 07 апр 2009, 15:25
Откуда: Киев

Re: Давайте подпишем обращение в КабМин! Тема о Наркозе!

Сообщение Mango » 03 фев 2011, 12:21

Совсем печально. Получается, что в наших сегодняшних условиях волонтерским животным светит только "Тиопенат".
Mango
Старожил
 
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:24

Re: Давайте подпишем обращение в КабМин! Тема о Наркозе!

Сообщение Lyucia » 04 фев 2011, 00:54

sola, Светлана ответила:

Ок.

Пишу ее прямо здесь, раз уж, чтоб быстрее.

Итак, мы имеем вот такой вот флакон:

Изображение

"Золетил-100" (это важно. Самая удобная упаковка).
Инструкцию отправляем в мусорку.
Туда же отправляем "растворитель". (Это флакончик с серой крышечкой, его и отправляем).

Во флакон Золетила-100 заливаем 20 мл натрия хлорида 0,9%ного (физраствора)- получается прямо под крышку. И пишем на упаковке дату.
С этого момента наркоз будет безопасным один месяц, потом его можно будет оставить для эвтаназии, но нельзя будет использовать для анестезии при операциях.
Хранить при комнатной температуре, желательно не на свету.

Премедикация - атропин + димедрол в обычных для премедикации дозировках. Атропин подкожно, димедрол в мышцу. За 15 минут до анестезии. На кошку 4 кг это будет по 0,1 мл, например. Для разного веса собак и прочих зверей (крысы, хори) - считается по инструкции.
В некоторых случаях в качестве премедикации (именно премедикации, я не оговорилась) - используется, наряду с димедролом и атропином, сульфокамфокаин. На кошку тоже 0,1 мл, на зверей крупнее считаем по весу.
Он нужен потому, что золетил угнетает сердечную деятельность и дыхание, в отличие ныне запрещенного препарата.

Анестезия.
Для наибольшей безопасности - исключительно внутривенно.
Вводим в/в катетер - увы, если это не кастрация кота, нужна будет возможность и добавления анестезии, и быстрый доступ при нарушениях дыхания.

Прикидываем дозировку на вес - 0,1 мл золетила - разведенного вышеуказанным способом. И 0,1 мл ксилазина (он же рометар). На 1 кг живой массы животного.
Лучше считать, что это - предел, а не "рекомендуемая доза", так спокойнее и проще.

Набираем в шприц - на 10 или 20 мл, в зависимости от веса животного и удобства - нужное количество препарата.
Пример - на кошку набираем по 0,4-0,5 мл рометара и золетила.
Доливаем до полного шприца натрия хлоридом 0,9%ным, переворачиваем/крутим шприц для равномерного смешения.
Аккуратно подсоединяемся к катетеру и вводим 1-2 мл полученного раствора в вену, медленно. Достигаем уровня сильной седации и отсоединяем шприц, закрываем катетер.

Подготовительные процедуры, подготовка операционного поля, (при необходимости) дополнительно местная анестезия по линии доступа.
Фиксация на столе.

Добавляем анестезии до оперативной стадии наркоза, работаем, следим за дыханием. При необходимости добавляемся в процессе. В среднем - придется использовать примерно 1/2 разведенного шприца на всю операцию.

Рядом лежит готовый и набранный в шприц дексаметазон, на случай остановки дыхания.
При данной технологии остановки будут, разумеется, редко, однако в разы чаще, чем были при привычной ранее анестезии, такова данность.

После операции- стандартная инфузионная терапия, в зависимости от заболевания и состояния животного.
Если это была плановая кастрация - хватит сульфокамфокаина для скорейшего вывода животного из наркоза.

Владельца держим в клинике до уверенного поднимания головы животного, "тушкой" не отдаем даже кастрированного кота.
теперь это не настолько безопасно, как было ранее.

Катетер из вены, в случае плановой операции, убираем перед уходом животного из клиники.

Технология отработана на кошках, собаках, хорях и крысах.

Данная технология анестезии годится, если вы работаете один или вдвоем с ассистентом, без анестезиолога.

Разумеется, с возможностью иметь анестезиолога всё гораздо лучше, интереснее и безопаснее, но я пишу о реалиях обычного ветеринарного врача, а не ветеринарного специалиста из центра ветеринарной медицины европейского уровня, где есть газовый наркоз, нормальные сертифицированные препараты, правильно укомплектованный штат и т.д.

Готова уточнять и вообще держать связь - мы через это прошли 7 лет назад. Совсем не хочется, чтобы другие нарабатывали опыт так же, как это было с нами, ценой седых волос и упражнений в реанимации.
Отдам кота, кошку - совершенно бесплатно! Не стесняйтесь, пожалуйста, звоните: 093 586 75 12, 095 358 79 26 Люся.
Аватара пользователя
Lyucia
Старожил
 
Сообщения: 3087
Зарегистрирован: 20 май 2010, 07:10
Откуда: Отрадный

Re: Давайте подпишем обращение в КабМин! Тема о Наркозе!

Сообщение Mira » 04 фев 2011, 12:04

Подписала.
Изображение
Аватара пользователя
Mira
 
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 23:24
Откуда: Киев

Re: Давайте подпишем обращение в КабМин! Тема о Наркозе!

Сообщение IrinaN » 04 фев 2011, 15:30

Почитала инструкцию к Золетилу в инете. На наши деньги стоимость препарата около 480 грн :ai:

И вот вычитала противопоказания:

Длительность наркоза составляет от 20 до 60 мин. Анальгетическое действие более длительное, чем вызываемый хирургический наркоз. Выход из наркоза постепенный (2 — 6 часов) и спокойный при условии отсутствия шума и яркого света. В случаях передозировки, а также у очень молодых и старых животных период восстановления более длительный. В некоторых случаях наблюдается гиперсаливация, что можно предотвратить применением антихолинэргических препаратов (атропин) перед наркозом. Золетил 100 противопоказан в следующих случаях: значительные нарушения сердечно-сосудистой и дыхательной систем; недостаточность поджелудочной железы; предшествовавшее лечение фосфорорганическими препаратами; кесарево сечение; беременность; при тяжелых и длительных ортопедических операциях, абдоминальной и торакальной хирургии золетил допускается применять только в сочетании с другими совместимыми средствами для общей анестезии; Золетил не совместим с производными фенотиазина (ацепромазин) и хлорамфениколом (последний замедляет элиминацию золетила из организма). В случае применения других средств для общей анестезии совместно с золетилом (барбитуратов, газа) их дозу следует уменьшать.

Т.е., стерилизация беременных собак и кошек противопоказана!!! Длительные хирургические операции, насколько я поняла, тоже не рекомендуются с этим препаратом. :ai:
Аватара пользователя
IrinaN
Старожил
 
Сообщения: 1632
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 14:27

Re: Давайте подпишем обращение в КабМин! Тема о Наркозе!

Сообщение Mnemonikk » 04 фев 2011, 16:05

IrinaN писал(а):стерилизация беременных собак и кошек противопоказана!!


Видимо, Золетил противопоказан при беременности потому, что может повредить плоду

Интересно, а "стерилизация беременных" не может ли повредить плоду? :dy:
Mnemonikk
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 03:11

Re: Давайте подпишем обращение в КабМин! Тема о Наркозе!

Сообщение DaraChaos » 04 фев 2011, 16:12

IrinaN

А Вы читали инструкцию к Калипсовету?..

И там и там длительность самого наркоза - невелика. Повторным введением препарата его можно продолжить (при правильно расчитанной дозе). Также для увеличения длительности и эффекта наркотического сна и Калипосвет и Золетил комбинируют с Ксилазином.

По поводу беременности - оба наркоза противопоказаны для применения при беременности - именно для сохранения беременности.

Кастрации и стерилизации под Золетилом можно проводить.

А стоимость... Ну, российские коллеги считают Золетил намного более безопасным и качественным препаратом.

По поводу длительных операций - сложные многочасовые операции вообще рекомендуется проводить под ингаляционным газовым наркозом.
8-097-9540211 Вика
(не позже 22-00)
DaraChaos
Старожил
 
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 07 апр 2009, 15:25
Откуда: Киев

Re: Давайте подпишем обращение в КабМин! Тема о Наркозе!

Сообщение sola » 04 фев 2011, 17:06

http://mycityua.com/articles/country/20 ... 10302.html

Кабмин запретил единственный препарат для анестезии животных
Рубрика: Страна // 03 февраля '11 в 21:03

Суки – это не собаки. Это люди, не способные чувствовать чужую боль…

Живодерское постановление Кабмина, запретившее применять единственный (!) препарат для общей анестезии животных из арсенала ветеринаров, теперь обрекает на боль не кого-то, а ЛИЧНО ВАШИХ кошку, собаку, попугайчика, хомячка.

То есть – любое животное, которому потребуется операция под общим наркозом: от банальной стерилизации до онкологии. Постановлением Кабмина №4 от 5 января 2011 года «Про внесення змін до постанов Кабінету Міністрів України від 6 травня 2000 р. №770 і від 10 жовтня 2007 р. №1203» кетамин (калипсовет), который входит в состав препаратов, используемых в ветеринарии для проведения общей анестезии животных, отнесен к психотропным веществам и запрещен к использованию. Но ничего другого-то нету! Ветеринар не имеет права взять и вколоть ту же «человеческую» анестезию: у врача есть список разрешенных к применению препаратов, где эта самая «человеческая» не значится. Использовать что-то не из этого списка – значит нарушать закон.

То, что в списке осталось – к примеру, такие препараты, как «Ромитар», «Ксила», «Бутомидор», – применяются для премедикации перед общей анестезией. В переводе с русского на понятный – лишь ПОМОГАЮТ обезболиванию, но НЕ обезболивают. По сути «Ромитар», «Ксила» и иже с ними обездвиживают животное: и ваш Тузик или Мурка лежат на операционном столе – не дергаются, послушные – и вроде как все хорошо. За исключением того, что им по-прежнему АДСКИ БОЛЬНО.

Ветеринары отзываются о постановлении двумя короткими фразами: «Мы в шоке» и «Это садизм». Операции остановлены. Но если с кастрацией можно повременить, то как быть при переломах, травмах, кесаревом сечении при родах, и прочих состояниях, требующих срочного оперативного вмешательства, не знает никто.


Киевским ветеринарам приходится откладывать операции. Издеваться над животными они не согласны

– Полостные операции мы сейчас не делаем, – говорит хирург-ветеринар Сергей Величко. – Работу остановили. Есть еще один препарат, который разрешен и который можно использовать, но он очень дорогой и имеет много противопоказаний. Мы не знаем, что делать дальше.

– К счастью, за последнюю неделю не было случаев, требующих операций с использованием кетамина, – сказали в ветклинике Анатолия Левицкого.

«Кетаминовые репрессии» в Украине – производное борьбы с распространением наркотиков. И – тот самый случай, когда с водой выплескивают ребенка. Говорят, свинья грязь везде найдет. Так же и наркоман всегда найдет, чем «уколоться и забыться». А теперь, получается, «наркоманить» придется даже самым законопослушным «язвенникам и трезвенникам»: человек, у которого болит душа за своего питомца, пойдет на все, чтобы тому не было больно. Если для проведения операции нужен наркотик – найдет, купит. А врач – не коновал, а настоящий доктор, тот, кто пошел в медицину, чтобы спасать жизни, – его вколет. И оба «наркобарона» пойдут по статье. Задумаешься над этим – и знаете, вот даже как-то хочется обездвижить тех, кто подписал этот постановление, и просто дать им прочувствовать то, на что они обрекают тех, кто не может себя защитить и у кого и так нет никаких прав.

Для того, чтобы кетамин разрешили использовать, нужно получить лицензию на деятельность, связанную с оборотом наркотических и психотропных веществ. Но сделать этого никто не успел. И не успеет в ближайшее время.

Открытым текстом

«Лицензию получить практически нереально»


Оксана Рудь, глава Ассоциации специалистов ветеринарной медицины:

– Мы подали письмо в Кабмин с просьбой отложить введение постановления на 90 дней, чтобы ветеринары могли использовать кетамин до получения необходимых разрешений без риска сесть в тюрьму на 6–8 лет. Этот вопрос должен был рассматриваться на заседании Кабмина 2 февраля, но пока не рассматривался. Неофициально нам говорят, что внести какие-то кардинальные изменения нельзя. Ситуация ужасная, и не все до конца понимают, что это значит. Если сейчас проводить операцию без кетамина, животное будет чувствовать боль. Ни один нормальный ветеринар и хозяин не согласится на такое. Это садизм. У меня пачка писем от ветеринарных ассоциаций Европы, у них в голове не укладывается, как можно было принять такое постановление. Дело даже не в том, что это выкачка денег еще на одну справку. Ее получить практически нереально. Надо пройти несколько экспертиз, но если психологическую – еще можно, то получить согласование от МВД смогут единицы. Там требуется отдельная комната, сейф, решетки на окнах не менее 16 мм. Переоборудование могут позволить себе только большие клиники. Но самое главное, что лицензия выдается юрлицам, а 90% ветеринаров работают как частные предприниматели.

«Департамент не против отсрочки, но контроль необходим»

Игорь Стасюк, замдиректора департамента Госкомнаркоконтроля:
– Решение об ограничении использования кетамина было принято после серьезного анализа злоупотреблений на черном рынке. Учитывая рекомендации Международного комитета по контролю над наркотиками, с нашей стороны были даны предложения Кабмину ограничить доступ к таким препаратам. В то же время мы понимаем все сложности, и со своей стороны будем поддерживать предложение ветеринарных врачей и производителей лекарственных препаратов по поводу отсрочки.

А как у них?

Российских животных спасали общественность и Бриджит Бардо


В России в 2003 году была сделана попытка запретить кетамин, которая привела к массовым акциям протеста. Катализатором послужило дело ветврача Александра Дуки (на фото). Он, после вступления в силу постановления, отправился по вызову к собаке. Вызов оказался подставным: когда врач набрал кетамин в шприц, ворвались сотрудники Госнаркоконтроля с видеокамерой и понятые. Несколько месяцев Дука провел в СИЗО, а в России в это время велась борьба и за него конкретно, и за отмену постановления. К Путину лично обращалась известная зоозащитница и актриса Бриджит Бардо.

– Мы организовали массовые протесты, – рассказал «Газете...» Камиль Галимов, главврач московской клиники «Bon Pet», где работал Александр Дука. – Нас поддержало огромное количество и просто владельцев животных, и знаменитостей. Мы организовывали митинги под зданием суда, когда шли заседания, собирали журналистов. И это работало, что было видно по изменению отношения судей. Очень помогли Михаил Касьянов, который был премьер-министром, Валерия Новодворская, Леонид Ярмольник, Наталья Фатеева. Да проще назвать тех, кто не поддержал.

– Как эти 9 месяцев вы проводили операции?

– Скажу честно: у меня кетамин был. И его очень хотели у нас найти, но как-то интуитивно мы чувствовали подставу. Однажды принесли мышку в банке, явно подвальную, с опухолью. Говорят: «Делайте операцию». Я попросил достать. «Доставайте сами, вы ж ветеринар» - «Но вы же хозяева». После этого ушли. Не принимали и посетителей, которые являлись без животных. И все это время боролись. Закончилось все тем, что через 9 месяцев нам разрешили использовать препараты для наркоза, а с Александра сняли обвинения. Главное, чтобы был человек, группа, которая будет организовывать, а общество поддержит.


Автор: Марта БОРИСОВА, Елена МАКОВЕЦ.
Fais се que dois, advienne que pourra.

Изображение
Аватара пользователя
sola
Старожил
 
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 11:09

Re: Давайте подпишем обращение в КабМин! Тема о Наркозе!

Сообщение Lyucia » 04 фев 2011, 20:07

Инструкцию отправляем в мусорку.
- это из инструктажа по использованию Золетила практикующим ветврачом одной из лучших московских клиник. Это оттуда же:
Готова уточнять и вообще держать связь - мы через это прошли 7 лет назад. Совсем не хочется, чтобы другие нарабатывали опыт так же, как это было с нами, ценой седых волос и упражнений в реанимации.
Это пишет врач, которому я доверяю. А таких всего 3 человека...
Отдам кота, кошку - совершенно бесплатно! Не стесняйтесь, пожалуйста, звоните: 093 586 75 12, 095 358 79 26 Люся.
Аватара пользователя
Lyucia
Старожил
 
Сообщения: 3087
Зарегистрирован: 20 май 2010, 07:10
Откуда: Отрадный

Re: Давайте подпишем обращение в КабМин! Тема о Наркозе!

Сообщение Санька » 04 фев 2011, 20:43

А может стоит собрать подписи не в электронном виде а в бумажном? Мы у себя в Днепропетровске можем собирать подписи в ветклиниках, зоомагазинах, на акциях. Тогда намного больше подписей будет. Как думаете?
Санька
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 22 дек 2009, 18:47

Re: Давайте подпишем обращение в КабМин! Тема о Наркозе!

Сообщение Ангелина » 06 фев 2011, 11:45

:bh:
Ангелина
Старожил
 
Сообщения: 5277
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:55

Re: Давайте подпишем обращение в КабМин! Тема о Наркозе!

Сообщение sola » 06 фев 2011, 12:50

До уваги ЗМІ!

05.02.2011 р.

Звернення зоозахисників і ветеринарних лікарів Львова

Закон, що вбиває тварин
Діяльність ветеринарних лікарів і зоозахисників під загрозою

Кабінет Міністрів України своєю Постановою №4 від 5 січня 2011 року «Про внесення змін до постанов Кабінету Міністрів України від 6 травня 2000 р. N 770 і від 10 жовтня 2007 р. N 1203» вніс до групи препаратів «Психотропні засоби» кетамін, який входить до складу препаратів, котрі широко використовують у своїй практиці ветеринарні лікарі для загальної анестезії тварин. Людською мовою – жодна серйозна операція не відбудеться без цього засобу. Інших СЕРТИФІКОВАНИХ ефективних ін'єкційних препаратів з аналогічною дією для загальної анестезії тварин в Україні немає. Після 12 лютого, коли мине термін мораторію на перевірки закладів й осіб, що надають ветеринарні послуги, щодо використання кетаміну й кетаміновмісних препаратів, стане практично неможливо виконувати планові й термінові оперативні втручання.
Погоджуючись із тим, що кетамін – наркотична речовина й нагляд за його використанням необхідний, ветеринарні лікарі та зоозахисники наголошують на тому, що ветеринарна галузь не готова в такі стислі терміни належно виконувати Постанову. А це, своєю чергою, обернеться: 1) смертю сотень, а то й тисяч тварин, яким не вдасться безболісно надати допомогу; 2) згортанням починань зоозахисних громадських організацій і притулків із регулювання чисельності безпритульних тварин на вулицях Львова зокрема й міст України загалом; 3) а також численними зловживаннями.
Малоймовірно, що постанова ефективно сприятиме скороченню числа наркоманів, але вона напевне вб'є чимало тварин.
Просимо мас-медіа звернути увагу на цю тему й ознайомити з нею громадськість.


Голова ГО “Львівське товариство захисту тварин»
Євген Фурсов (тел. 243-49-09)

Заступник голови ГО «Львівське товариство захисту тварин»
Максим Підболячний (тел. 067-967-23-28)

Директор притулку для бездомних тварин «Милосердя»
Наталя Кузнєцова (тел. 243-41-53)

Голова «Західно-Українського товариства захисту тварин»,
ветеринарний лікар Андрій Курач (тел. 050-370-92-93)

Коментарі фахівців

Михайло Пуківський, головний лікар Львівської обласної лікарні ветеринарної медицини:
– Різка заборона неможлива, немає замінників кетаміновмісних препаратів. Є препарати, які діють як міорелаксанти, але повного наркозу вони не дають, тому, звісно, з ними важко працювати, операції при цьому складні і для лікаря, і для тварини. Моя думка – повинен бути дозвіл, за яким клініки отримають право користуватися кетаміновмісними препаратами з дотриманням норм зберігання в сейфах і списанням у журналах, як це робиться в медзакладах. І, звісно, кетамін не можна продавати в аптеках, це повинні бути певні установи, користуватися ним повинні тільки спеціалісти, що мають лікувальну практику. Ну, поки що непорозуміння із цим питанням. Обіцяли до 30 днів з тим вирішити. Але як швидко це буде вирішено – не знаю. Немає в нас інформації.
Після 12 лютого ми будемо використовувати паралюмбальні блокади і седативні препарати. Операцію буде не те що ризиковано проводити, просто тварині буде спричинено певний дискомфорт. ТОМУ ЩО ПОВНОГО ЗНЕБОЛЕННЯ ВОНИ НЕ ДАЮТЬ.
Планові операції ми відкладаємо. Працюємо тільки з невідкладними, де лікар конче повинен щось зробити, щоб урятувати тварину.

Андрій Курач, ветеринарний лікар, голова Західноукраїнського товариства захисту тварин:
– Два-три слова Кабміну загнали всю ветслужбу – і приватників, і державні клініки – в патову ситуацію. Треба ж думати, чим така постанова обернеться для країни і для людей, які працюють, платять податки. Влада ставить людей, які надають ветеринарні послуги, поза межі закону.
Окрім кетаміну, немає інших ЛІЦЕНЗОВАНИХ ефективних ін'єкційних препаратів з аналогічною дією. У Польщі кетамін цілком доступний для використання у ветеринарній практиці: не треба ні ґрат на вікнах у кабінеті, ні сейфу, ні сигналізації. Як після 12 лютого працювати лікарям у сільській місцевості – возити сейфи зі собою на виклик у якесь господарство? Процедура не продумана і не виписана.
У Росії кілька років тому була схожа ситуація до нашої. Але там були певні бізнес-інтереси. А в нас, як мені здається, просто звичайна людська дурість. Краще б мавпували Польщу, а не Росію.

Наталя Кузнєцова, директор притулку для бездомних тварин «Милосердя» (притулок не комунальний, не приватний, утримується на пожертви волонтерів і просто добрих людей – це повністю громадська ініціатива):
– У нас зараз і так складна ситуація в притулку. Ми просимо людей перетримувати знайдених тварин удома. Через катастрофічне перенаселення в притулку беремо новачків, тільки якщо вже цілковито немає виходу. А ця заборона сприятиме збільшенню кількості безхатченків. Досі наші волонтери за власні гроші стерилізували тварин, які живуть біля їхніх будинків. Зокрема, активно працювали над цим кілька волонтерок на Сихові, Топольній. Вони зверталися на ЛКП «Лев», де тваринам за 150 грн робили відповідні операції, зверталися й в інші клініки міста. А тепер не тільки волонтери, а й пересічні власники не зможуть стерилізувати своїх тварин. І що це буде? Як же всі наші потуги зі скорочення чисельності безпритульних собак і котів на вулицях міста?
Fais се que dois, advienne que pourra.

Изображение
Аватара пользователя
sola
Старожил
 
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 11:09

Re: Давайте подпишем обращение в КабМин! Тема о Наркозе!

Сообщение Манула » 06 фев 2011, 22:26

Взгляд российских ветеринаров на ситуацию

[info]sevetra
2011-02-05 06:14 am UTC (посилання)
Надо осваивать, разумеется.
Думать головой и учиться.

Насчет наркоза я вот что имею сказать.

Кроме кетамина - в данной системе анестезии использовать можно еще золетил и пропофол.
Больше - вот это я как хирург говорю - ничем ты нормально не сделаешь, никакой домитор не поможет - на последнем классно зубки чистить, поверхностные раны обрабатывать, ну ок - кастрировать самца. В полость на домиторе ходить так же мрачно, как на рометаре.

Золетила тут реально просто нет, чтобы его сертифицировать и привезти, нужно время - это раз.
Два - им весьма стремно работать внутримышечно, будут остановки (а учиться - надо время, времени им не дали).
И инструкция у препарата дурная, делать по ней - тоже первое время будешь через раз реанимировать.

Пропофол - отдельная тема. Он прекрасен для крайне коротких процедур, из серии срубил на 2-3 минуты и чтобы сразу встать. Медики на нем кардиоверсии да аборты делают.
Не тошнит, не глючит, быстрый выход - но это 2-3 минуты.
Чтобы приладиться на нем оперировать хотя бы 15-30 минут, можно идти двумя путями - отрегулированный инфузомат или почти ежеминутная добавка из шприца в катетер. Умельцы еще капельно настраивают, но это более стремно.

Ингаляционные установки за несколько дней нельзя ни поставить, ни как следует освоить, это вообще другой уровень работы.
Кстати - на нем не очень-то работают даже в весьма богатой Москве, по комплексу причин.

Итого - получается, красавчики выбили у украинских коллег пока незаменимый компонент для качественной нейролептоаналгезии (которую все привыкли считать общим наркозом).

То есть да, "резать без наркоза" не будут, но нормальная работа какое-то время будет парализована.
...

Ситуация в России - к моему огромному сожалению - НЕ разрулилась.
Мы просто научились работать тем, что проще купить и оформить.

При всем том, что кетамин действительно не чудо чудесное и у него есть недостатки в заданной системе анестезии, и есть (теперь) также выбор - иногда хотелось бы использовать именно его.
Препарат обладает нечастой способностью не угнетать дыхательный центр.
При кесареве у кошек и собак этот препарат очень хорош, заменить его чем-то таким же эффективным нельзя.

Просто так пойти и купить (заказать) кетамин в Москве невозможно, оформлять ради него сейф, вводить отвоз и привоз ампул\флаконов и строгую отчетность можно только теоретически. Большинство руководителей вполне справедливо не связываются с оформлением, это морока, дорого, будут проверять.
Ни одного ветцентра, кроме блатных (неохота перечислять) с оформленным использованием препарата я не знаю.
За попытки использовать препарат нелегально будет конец карьеры.



Интересно почитать всю дискуссию: http://vet-life.livejournal.com/112112. ... 0#t2808560
ИзображениеИзображение
Кошки оставляют следы на коврах,на мебели,на одежде, но самые замечательные в нашем сердце!
Аватара пользователя
Манула
Старожил
 
Сообщения: 5006
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 21:18

Re: Давайте подпишем обращение в КабМин! Тема о Наркозе!

Сообщение Tanz » 07 фев 2011, 10:19

На эту тему хорошая статья в интернете, называется "Суки это не собаки... Это люди не умеющие чувствовать чужую боль"
http://www.domik.net/novosti/kabmin-zap ... 15840.html
Tanz
Старожил
 
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 13:45

Re: Давайте подпишем обращение в КабМин! Тема о Наркозе!

Сообщение Ангелина » 07 фев 2011, 13:31

:bh:
Ангелина
Старожил
 
Сообщения: 5277
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:55

Re: Давайте подпишем обращение в КабМин! Тема о Наркозе!

Сообщение Kazimira » 07 фев 2011, 14:47

капец....что же будет дальше?!? :cm: :cm: :cm:
надо организовывать акции протеста! причем в данной ситуации затрагиваются интересы не только БЖ, но и хозяйских любимцев!!!!!! Я свою собаку так и не успела стерилизовать, но это пока терпит.....
Надеюсь, в этой ситуации нас должны поддержать не только "полоумные зоозащитники", но и простые владельцы животных....
Не ту страну назвали Гондурасом....... :dy:
Изображение
Аватара пользователя
Kazimira
Старожил
 
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 12:38
Откуда: Киев

Re: Давайте подпишем обращение в КабМин! Тема о Наркозе!

Сообщение Ангелина » 07 фев 2011, 19:20

IrinaN писал(а):Только что стало известно, что к акции присоединяться ветеринары, будет 40 человек :ai: Требования надо все-таки совмещать с кетамином, наверное так: не будет наркоза - не будет стерилизаций, еще больше увеличится количество бездомных животных на улицах, значит будут еще больше убивать и травить.


viewtopic.php?f=8&t=23455
Ангелина
Старожил
 
Сообщения: 5277
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:55

Re: Давайте подпишем обращение в КабМин! Тема о Наркозе!

Сообщение Katywka » 08 фев 2011, 22:07

По распоряжению Азарова ветеринары оперируют животных без наркоза /Видео/

http://v-n-zb.livejournal.com/2116509.html
http://vkontakte.ru/club7307922 Вы можете разместить фото своих подопечных, указав краткую информацию и свои контакты.
Аватара пользователя
Katywka
Старожил
 
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 23:53
Откуда: Киев

Re: Давайте подпишем обращение в КабМин! Тема о Наркозе!

Сообщение sola » 09 фев 2011, 01:32

Луганськ - впереді планеті всей :bw:
http://paralel-media.com.ua/p31860.html


08.02 / 14:11 ПАРАЛЛЕЛЬ - МЕДИА
В ветеринарных клиниках Луганска ищут замену кетамину
Не смотря на то, что зоозащитники бьют тревогу о парализованной деятельности ветеринарных клиник в связи с запретом кетамина, в Луганске Постановление Кабмина не наделало много шума. Ветеринары спокойно заявляют, что далеко не во всех заведениях ветеринарной медицины используется кетамин.

- Ежедневно со своими питомцами в луганскую клинику «Друг» обращается около 10 человек. Безусловно, решение о запрете кетамина скорое и не совсем правильное, но мы ищем сейчас и будем искать заменители. Речь идет о том, что кетамин можно заменить новокаиновой блокадой, местным обезболивающим спреем, содержащим лидокаин, - рассказал Параллель-медиа доктор-ветеринар Сергей Конякин.
По его словам, если инициатива, развернувшаяся в Интернет-сообществе, даст положительный результат, то это облегчит работу ветеринаров.

В другой частной ветеринарной клинике «Айболит» ответили, что запрет кетамина вообще никак не повлиял на их деятельность. По словам ветеринара, клиника вообще не использует это препарат при лечении животных, а применяет другие медикаменты, например, «Седатин».

В клинике «Маугли» отменили все операции. Об этом рассказала владелица заведения Елена Малахова.
- Мы постоянно использовали в работе кетамин, брали его официально в Броварах. У нас заведен журнал для списания этого препарата.
По словам ветеринара, в «Маугли» ежедневно обращается 5-10 клиентов, бывает больше. Сейчас хозяева животных очень расстроились в связи с отменой операций.
- Мы попытаемся получить лицензию на использование кетамина, но пока еще ничего не известно, - поделилась дальнейшими планами Елена Малахова

Государственные ветеринарные больницы не используют кетамин уже давно, и вообще не применяют общую анестезию. Ограничиваются местным обезболиванием при лечении животных. Об этом рассказал работник одной из районных ветлечебниц Луганска, пожелавший не называть своего имени.

Согласно Постановлению Кабинета Министров Украины № 4 от 5 января 2011 года «Про внесення змін до постанов Кабінету Міністрів України від 6 травня 2000 р. N 770 і від 10 жовтня 2007 р. N 1203», к группе препаратов «Психотропных средств» отнесен кетамин, который входит в состав препаратов, используемых в ветеринарии для проведения общей анестезии животных и широко используется в ветеринарной практике.

Напомним, что Одесские зоозащитники обратились с открытым письмом к Николаю Азарову с просьбой приостановить действие Постановления. Под письмом подписалось свыше 6,5 тысяч украинских интернет-пользователей.
Fais се que dois, advienne que pourra.

Изображение
Аватара пользователя
sola
Старожил
 
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 11:09

Пред.След.

Вернуться в Мероприятия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18

Акции форума помощи бездомным животнымФорум UA-Vet занял первое место!Специальные предложения. Товары для животных.
cron