UaVet - Форум

**foxi** » 04 фев 2015, 20:26

ветврач сказал, что щенков прекрасно можно стерилизовать и в три месяца. сложно, но возможно

**Blueberry** » 04 фев 2015, 20:53

Жень, ветврач соврал.

**foxi** » 04 фев 2015, 20:57

ну, есть же практика ранней стерилизации у кошек

**Blueberry** » 04 фев 2015, 21:45

foxi писал(а):ну, есть же практика ранней стерилизации у кошек

практика есть, но, во-первых, с 4х месяцев, а во-вторых, эта практика хреново сказывается на продолжительности жизни, но кто об этом скажет..

**foxi** » 04 фев 2015, 23:35

Лена, а насколько сокращается продолжительность жизни? видела только положительны отзывы о ранней стерилизации, в Европе ведь такая практика- вроде обычное дело.
с другой стороны- цепь, постоянные роды- тож здоровья не прибавляют... спорны подобные пристройства

**latte** » 05 фев 2015, 09:00

Blueberry писал(а):
foxi писал(а):ну, есть же практика ранней стерилизации у кошек

практика есть, но, во-первых, с 4х месяцев, а во-вторых, эта практика хреново сказывается на продолжительности жизни, но кто об этом скажет..

Создается впечатление, что в каменном веке живете. Ранняя стерилизация - общепринятая практика в США и Европе и никак это не влияет на подолжительность жизни. У нас раннюю стерилизацию делают в Фауне, но цена очень кусачая (я сама на днях узнавала для одной из своих котоподопечных).

**Blueberry** » 05 фев 2015, 09:31

latte писал(а):
Blueberry писал(а):
foxi писал(а):ну, есть же практика ранней стерилизации у кошек

практика есть, но, во-первых, с 4х месяцев, а во-вторых, эта практика хреново сказывается на продолжительности жизни, но кто об этом скажет..

Создается впечатление, что в каменном веке живете. Ранняя стерилизация - общепринятая практика в США и Европе и никак это не влияет на подолжительность жизни. У нас раннюю стерилизацию делают в Фауне, но цена очень кусачая (я сама на днях узнавала для одной из своих котоподопечных).

да чтооо вы! а вы у нас, значит, шибко прогрессивная, да? )) ну и скольких вы стерилизовали в 3х месячном возрасте? и не вводите, пожалуйста, в заблуждение коллег. в Европе ЗАПРЕЩЕНА стерилизация до 8 месяцев. но это, наверное, связано с тем, что они живут в каменном веке. вам пренепременно нужно туда поехать и пролить свет на их необразованность :ap:

**Blueberry** » 05 фев 2015, 09:35

foxi писал(а):Лена, а насколько сокращается продолжительность жизни? видела только положительны отзывы о ранней стерилизации, в Европе ведь такая практика- вроде обычное дело.
с другой стороны- цепь, постоянные роды- тож здоровья не прибавляют... спорны подобные пристройства

Женя, а кто тебе скажет, что у кошки воспаление уретры из-за её незрелости/недоразвитости, что у неё ХПН на фоне недоразвитости и хронического воспаления уретры возникло раньше, чем могло бы быть? что у неё ослабли связки и она подтекает из-за того, что её рано стерилизовали? таких исследований не проводилось. плюс у такой операции только один- профилактика аденокарциномы. но для этого не обязательно стерилизовать в 3 месяца.

если бы всё было бы так радужно, то почему у нас не стерилизуют? потому, что не умеют? или потому, что все живут в каменном веке?

**olgad** » 05 фев 2015, 10:37

latte писал(а):
Blueberry писал(а):
foxi писал(а):ну, есть же практика ранней стерилизации у кошек

практика есть, но, во-первых, с 4х месяцев, а во-вторых, эта практика хреново сказывается на продолжительности жизни, но кто об этом скажет..

Ранняя стерилизация - общепринятая практика в США и Европе и никак это не влияет на подолжительность жизни.

Я не знаю, на сколько ранняя стерилизация укорачивает жизнь животному, но то, что на здоровье в дальнейшем сказывается - однозначно!

"- Необходимо избегать слишком ранней кастрации котов, когда мочеиспускательный канал еще не достаточно развит. Иначе не исключены проблемы в мочевыводящей системе, такие как камни, непроходимости уретры, воспалительные процессы....."

**latte** » 05 фев 2015, 14:26

Блуберри, аккуратнее на поворотах, вы же не на Троещине в подворотне, для такой манеры общения. И да, я прогрессивная. Ссылку в студию с европейского/американского ресурса о подобном запрете. Я в свою очередь готова вам прямо сейчас дать ссылку на американские исследования о возрастах стерилизации (на английском). Не знаете - не говорите. Точка.

**Blueberry** » 05 фев 2015, 14:58

latte, общаюсь с вами на вашем языке. чтобы вам понятнее было, так что не жалуйтесь и задумайтесь, кто тут из нас с подворотни. и не нужно в меня кидаться американскими агитками, им грош цена. и, да, если вы у нас англоговорящая, то почитайте прикреплённую статейку, например. может, вы начнёте понимать, что сильные мира сего (США, в частности), могут ставить экономическую/социальную составляющую над биологической. и учтите, что в официальной статистике нет места случаям летальных исходов, не связанных напрямую с гонадоэктомией (например, осложнения от наркоза, осложнения от операции у котят и щенков), а также отдалённым последствиям.

мысль в космос: в высшей степени странно утверждать, что такой важный орган как железа внутренней секреции, продуцирующая гормоны и связана тесно с другими железами, например, с щитовидкой, вещь бесполезная и без неё можно обойтись. то есть, как-то обойтись можно, но странно утверждать, что без последствий. а ещё странно утверждать, что стерилизация котёнка - это безопасно с точки зрения хирургии. тут недавно одна не последняя клиника кошке почку убила, так как во время стерилизации лигатуру наложили на почку. ну вот такие хирурги. то ли халатность, то ли фиг его знает. но всё равно - риски. а тут - котёнок.

**Blueberry** » 05 фев 2015, 15:12

И ещё одна хорошая статья о том, что думают европейские ветеринары о ранней стерилизации (в каменном веке, оказывается, живут и работают около 72 % европейских ветеринаров!)

Ольга Дмитриевна, простите за отклонение от темы.

**meta** » 05 фев 2015, 17:00

дискуссия о ранней стерилизации вынесена в раздел "Стерилизация"
и напомню, что оскорьбительные высказывания и переход на личности на форуме ЗАПРЕЩЕН :aq:

***Svetlana*** » 05 фев 2015, 19:34

За бугром ранняя стерилизация была разработана и направлена на сокращение поголовья бездомных животных и никоим образом никто не озабочен последующим состоянием здоровья и качеством жизни животного. И чем короче жизнь уличных животных, тем лучше для разработчиков и спонсров данной программы. Я полностью согласна с Blueberry и это подтверждают многие врачи, один раз мне посчастливилось пообщаться на эту тему с эндокринологом. Половые гормоны непосредственно влияют на рост и развитие каждого органа и всего организма в целом. Стерилизовать нужно, но с минимальным ущербом для здоровья, т.е. после достижения половой зрелости, когда все органы сформированы и прекратился их рост. В организме нет ничего лишнего, все взаимосвязано. Если кто-то считает, что природа переусердствовала и наделила не нужными органами и лишними железами внутренней секреции, это его дело и его выбор, когда удалять это лишнее из организма. Для кого-то и когти у кошки лишние и врачи не отказываются их удалять, но не факт, что это мудро и гуманно. Не вижу смысла продолжать спор.

***Svetlana*** » 05 фев 2015, 19:39

Кстати, подобная тема уже обсуждалась относительно стерилизации кошек viewtopic.php?f=36&t=57059.

**aldonad** » 05 фев 2015, 21:02

Blueberry писал(а):И ещё одна хорошая статья о том, что думают европейские ветеринары о ранней стерилизации (в каменном веке, оказывается, живут и работают около 72 % европейских ветеринаров!)

Ольга Дмитриевна, простите за отклонение от темы.

Despite recommendations by the BSAVAand the Cat Group that domestic kittens should be neutered at approximately 16 weeks of age, and the apparent absence of any data that support six months as the ideal age for neutering clientowned cats, the mean (sd) age recommended for neutering was 22•6 (2•2) weeks.
Истинно так, и именно об этом статья. Им BSAVA рекомендует, а они ни в какую, как стерили после 6 мес., так и стерят.

* статья о кошках. если вдруг что.

**Blueberry** » 05 фев 2015, 21:31

aldonad писал(а):
Blueberry писал(а):И ещё одна хорошая статья о том, что думают европейские ветеринары о ранней стерилизации (в каменном веке, оказывается, живут и работают около 72 % европейских ветеринаров!)

Ольга Дмитриевна, простите за отклонение от темы.

Despite recommendations by the BSAVAand the Cat Group that domestic kittens should be neutered at approximately 16 weeks of age, and the apparent absence of any data that support six months as the ideal age for neutering clientowned cats, the mean (sd) age recommended for neutering was 22•6 (2•2) weeks.
Истинно так, и именно об этом статья. Им BSAVA рекомендует, а они ни в какую, как стерили после 6 мес., так и стерят.

* статья о кошках. если вдруг что.

совершенно верно, именно об этом и статья. есть две правды. одна - официальная позиция, нужная для решения проблем размножения кошек, вторая - позиция ветеринаров, учитывающая здоровье кошек.

**aldonad** » 05 фев 2015, 21:41

Blueberry писал(а):
aldonad писал(а):
Blueberry писал(а):И ещё одна хорошая статья о том, что думают европейские ветеринары о ранней стерилизации (в каменном веке, оказывается, живут и работают около 72 % европейских ветеринаров!)

Ольга Дмитриевна, простите за отклонение от темы.

Despite recommendations by the BSAVAand the Cat Group that domestic kittens should be neutered at approximately 16 weeks of age, and the apparent absence of any data that support six months as the ideal age for neutering clientowned cats, the mean (sd) age recommended for neutering was 22•6 (2•2) weeks.
Истинно так, и именно об этом статья. Им BSAVA рекомендует, а они ни в какую, как стерили после 6 мес., так и стерят.

* статья о кошках. если вдруг что.

совершенно верно, именно об этом и статья. есть две правды. одна - официальная позиция, нужная для решения проблем размножения кошек, вторая - позиция ветеринаров, учитывающая здоровье кошек.

вот только об учитывающая здоровье ни слова в статье не сказано.
анализ мнений есть. анализ причин есть, соотношения причина-мнение-исходники есть, а пользы нетути.

**Blueberry** » 05 фев 2015, 21:50

aldonad писал(а):совершенно верно, именно об этом и статья. есть две правды. одна - официальная позиция, нужная для решения проблем размножения кошек, вторая - позиция ветеринаров, учитывающая здоровье кошек.

вот только об учитывающая здоровье ни слова в статье не сказано.
анализ мнений есть. анализ причин есть, соотношения причина-мнение-исходники есть, а пользы нетути.[/quote]

а на "вред" гранты не дают :ap:

вообще, статья не о вреде стерилизации, а о позиции ветеринаров. уточню, что статья заканчивается фразой: Further education and training of veterinarians in the techniques of neutering young kittens,and the provision of information on the advantages and disadvantages associated with neutering cats at different ages, is recommended to reduce the age at which veterinarians are prepared to neuter kittens. Research into the attitudes of cat owners towards the age of neutering is also warranted. то есть, очень хочется уменьшать возраст для стерилизации, поэтому, дальнейший мониторинг нужно продолжать. согласна со Светланой. ранняя стерилизация - это политика.

тогда вопрос перефразируем так: доказан вред ранней стерилизации для собак, так как сразу видны подтекания/циститы/экземы. у кошек подтекания не обнаружено. значит, стерилизация не вредна? это как анекдот про динозавра - вероятность встретить его 50/50, то есть, или встретишь, или нет. а веты, наверное, просто капризничают :bn:

***Svetlana*** » 06 фев 2015, 01:47

Девушки, я, конечно, перевела, но для моего (ниже среднего) ума, лучше бы на каком-нибудь славянском языке, не сильна я в англиЦком.
Вот еще пару ссылочек:
http://retriever.net.ua/showthread.php? ... id&t=12402
http://lvetsp.ru/vse-o-kastracii-i-sterilizacii

**latte** » 11 фев 2015, 16:03

Дословно беру цитаты из ваших же источников. Начиная с 2004 , были рекомендации и были те, кто эти рекомендации выполнять не хочет, потому как считает себя "выше всего этого". Написано же, что несмотря на рекомендации стерилизации были с 16 недели и нет никаких объекстивных доказательств что возраст должен составлять 6 месяцев, был сделан вывод о необходимом возрасте как...

Исследования 2004 и 2008 года не релевантны, так как они просто устарели. Новые исследования можете читать тут: http://www.petmd.com/. Вот привожу дословную выдержку

"With current anesthetic agents, anesthetic monitoring equipment, and surgical techniques, it has been demonstrated in multiple studies that bitches and dogs can safely undergo gonadectomy when as young as 6 to 8 weeks of age. Surgical complication rate does not vary between groups undergoing surgery when very young compared to those undergoing surgery at the more traditional age, with overall postoperative complication rate reported as 6.1%. The vast majority of these post surgical complications are transient and do not require veterinary care."

Принимая во внимание уровень анестезии, оборудование для анестезии и хирургические техники, разнообразные исследования показывают что коты и собаки могут безопасно перенести гонадэктомию в возрасте 6-8 недель.

Ну а предьявы из серии "нету пользы", ну так можно порассуждать, что от любого оперативного вмешательства нет пользы.

Так что хватит тут постить нафталин и кидаться какашками, тем более что в теме вы, Блуберри мало разбираетесь.

**Blueberry** » 11 фев 2015, 16:18

latte писал(а):Ну а предьявы из серии "нету пользы", ну так можно порассуждать, что от любого оперативного вмешательства нет пользы.

Так что хватит тут постить нафталин и кидаться какашками, тем более что в теме вы, Блуберри мало разбираетесь.

главное, что вы у нас в какашках разбираетесь :ca:

а слабО привести цитаты из первой статьи? вторая статья - заказная о нафталиновых ветах, коих аж дофига процентов. в отличии от вас, уважаемая, я как раз разбираюсь в науке и в путях её финансирования.

ваша ссылка - ни о чём. я могу надцать ссылок привести о том, что это вредно. что же до оговорки "Принимая во внимание уровень анестезии, оборудование для анестезии и хирургические техники, разнообразные исследования показывают что коты и собаки могут безопасно перенести гонадэктомию в возрасте 6-8 недель", то это - цирк на дроте. у нас на весь Киев ПАРА-ТРОЙКА клиник, использующая хотя бы адекватный наркоз. многие оперируют на эпидуралке матсэктомию, золитилом пользуются единицы, только Зоолюкс - газовым наркозом (на счёт Фауны не скажу). какие техники и анастезия? где? в Украине? уважаемая, вы гостья из будущего? :ca:

из будущего какой страны? :ca:

прошу вас больше ко мне не обращаться, а то боюсь, что опущусь до вашего уровня выражения мыслей, и там вы меня затопчите своим опытом :ca:

**latte** » 11 фев 2015, 16:26

Ну раз вы все знаете и считаете, что если хоть один заговор до обеда не раскрыти - день прошел зря, то я смысла что-то доказывать и обсуждать не вижу, это трата времени, как настроитесь конструктивно - дайте знать.

У нас в Киеве раннюю стерилизацию делают только в Фауне, я уже узнавала. Ну и австрийцы делали бесплатно.

**Blueberry** » 11 фев 2015, 16:30

я знаю клиники, где за деньги делают "мягкую лапу" даже БЕЗ бутамидора, даже старичкам. правилен ли вывод, что "мягкая лапа" - гуманная операция, которую отказываются делать даже клиники с бутомидором именно потому, что они "нафталиновые" и проф-недоразвитые?

а в Фауне одноразовые шприцы многократно промывают и используют многократно (включая, при этом, стоимость шприцов как при одноразовом использовании). это - первое, чему там учат сотрудника-новичка. а ещё в Фауне котов-почечников не капают медленно на инфузоматах. будем ровняться на Фауну?