UaVet - Форум

**lizo** » 01 авг 2009, 09:29

Здравствуйте!
Извините, буду без предисловий.
Подскажите пожалуйста, приемлема ли стерилизация бездомных кошек и собак лапороскописческим способом?

Я волонтер общества защиты животных в Симферополе. Стерилизуем бездомных , способ традиционный - полостная.
есть спонсор, готовый оплатить лапороскоп, вроде уже и врача нашли, готового заниматься именно лапороскопической стерилизацией. Мнения разделились. Нет времени читать весь форум, простите. Может, кто подскажет?

**Манула** » 03 авг 2009, 21:50

Я чайник в этом деле, тем не менее думаю, лапароскопия для бездомных животных - это что-то из области фантастики на сегодняшний день :ai:

Вижу единственный минус - цена вопроса, в остальном только плюсы. Удачи и успехов Вам в этом начинании :ad:

Ветеринария- Лапароскопия в отечественной ветеринарии. Быть или не быть?

В том же году, несколько месяцев спустя, впервые было произведено эндоскопическое обследование брюшной полости оптическим прибором. Профессор из Дрездена Келлинг на 73-ем заседании общества немецких естествоиспытателей и врачей 23 сентября 1901 г. сообщил о гастроскопии, эзофагоскопии и об эндоскопическом осмотре органов брюшной полости у животных (названном им келиоскопией). На следующий год доклад был полностью опубликован в журнале "Munchener Medizinische Wochenschrift". В конце статьи автор рассказывает о келиоскопии и упоминает о демонстрации на заседании собаки, у которой он осматривал органы брюшной полости с помощью своего метода.

Наверное, читатель незнакомый с данной проблемой скажет, что сейчас Россия ну если не законодатель мод, то во всяком случае один из лидеров в области применения жесткой эндоскопии в гуманитарной и ветеринарной медицине. К сожалению это не так. Если в гуманитарной медицине за последние 20 лет произошел серьезный прорыв, то в ветеринарии этот метод лечения и диагностики не только практически не применяется, но и его даже нет в программах подготовки ветеринарных врачей. Ситуация более чем странная, так как все обучение отечественных врачей гуманной медицины проводилось на животных, все новые методики в этой области предназначенные для человека опробовались также на животных. И вот теперь мы имеем ситуацию, когда сделать диагностическую лапаротомию животному значительно проще, чем диагностическую лапароскопию, хотя все преимущества этого метода очевидны: всего 3-4 прокола диаметром от 3 мм до 1 см (то есть минимальная инвазивность, а значит меньше послеоперационных ослажнений, послеоперационный период составляет 2-3 дня), весь ход операции можно выводить на монитор, при применении специальной оптики можно добиться увеличения изображения до 80 раз, весь ход опреации можно документировать на видеопленку (что важно при сложной патологии, при обучении, или когда владелец животного недоволен лечением и обращается в суд). Особенно важно применение этого метода когда есть опасение, что животное может не перенести большую операционную травму.

Сейчас в крупных городах России внедряют программу стерилизации бездомных собак и кошек. Удаление эндоскопическим способом половых органов лежащих в брюшной полости значительно сократило бы послеоперационный период, что в конечном итоге сэкономило бы средства выделяемые на эту программу, и что важно что это оборудование можно было использовать в лечении и диагностике их домашних собратьев и таким образом позволило бы еще быстрее окупить эту технику. Таким образом мы подошли к экономической стороне проблемы. Надо отметить, что данное оборудование не дешевое (минимальный набор стоит около 9000 долларов США), но при правильном экономическом обосновании оно достаточно быстро начнет приносить прибыль.

Хочется надеяться, что хотя бы через 100 лет после удачного опыта доктора Отта ветеринарные врачи в России наконец-то активнее будут применять передовой опыт их зарубежных коллег - в Европе и Северной Америке, там малая инвазивная хирургия прочно заняла свое место в терапии животных о чем свидетельствуют иностранные издания и выступления зарубежных коллег на семинарах и лекциях, которые иногда проходят и у нас в стране.

Источник: http://zoo.rin.ru/cgi-bin/index.pl?idr=52&art=3908

**lizo** » 07 авг 2009, 14:01

Спасибо за ответ. надеюсь, что эта фантастика скоро станет для нас реальностью.
Как я выяснила, на Украине лапароскопия делается только в Одессе и во Львове. Не могу дозвониться в Одесский приют ( по слухам, там подобные операции делает их главврач), те телефоны, что нашла в интернете, тупо сбрасывают. Может, поможет еще кто с координатами одесситов? Честно говоря, даже не знаю, куда еще обратиться.

**Манула** » 09 авг 2009, 00:14

Слышала, что в Днепропетровске делают, но не уверена. Постараюсь узнать

**lizo** » 10 авг 2009, 11:40

Огромное спасибо, Манула)
У нас, к сожалению, информации - ноль.

**Манула** » 11 авг 2009, 06:19

В Днепропетровске делает
ЗООЦентр Троицкий. Не дешево.
ул.Красная 21а, 770-07-03, 744-77-51

код Днепропетровска 056

Еще такого типа операции (через маленький разрез, но без лапароскопического оборудования) делают в Киеве и во Львове. Контакты есть на форуме.

**lizo** » 14 авг 2009, 09:19

Спасибо, буду звонить)))

**tato4ka** » 17 авг 2009, 05:18

Такая операция приемлема только для животных до первой течки!

**Манула** » 18 авг 2009, 16:13

tato4ka писал(а):Такая операция приемлема только для животных до первой течки!

А по каким причинам?

**tato4ka** » 21 авг 2009, 11:06

Потому что матка, которая остается, может потом воспалится и будет пиометра.

**lizo** » 03 сен 2009, 11:46

нам наши ветеринары традиционные так и объясняют. ТО есть получается, нельзя лапароскопическим способом удалить матку? может, есть еще какой-то лапароскоп ( не смейтесь, я геодезист по образованию, среди кошек-собак мой потолок - поносы и лишаи) Что же тогда показывают по Анимал-планет- приехала передвижная лапароскопическая операционная, перестерилизовала всех нафиг и уехала. А потом?
Таточка, не могли бы Вы мне тут, на форуме, более пространно объяснить? Я звонила в Днепропетровск, да, делают, но только яичники. Наверное, о бездомных речи не идет. Звонила в Одессу целое лето - телефоны не отвечают, вернее тупо сбрасывают. Где узнать? может, даже думать об этом не стоит?

**Tunchik** » 03 сен 2009, 22:42

Вы знаете, я некоторое время работала с врачами которые в принципе не удаляют матку при кастрации, только если она воспалена. И "проколов", как они говорят, у них не было. Да и врачи - не вчерашние выпускники. Так что, я бы не стала утверждать, что однозначно надо удалять матку. Соответственно, вполне возможно, что то, что Вы видели на Энимал-плэнет, - это имеено овариоэктомия, то есть, удаление яичников.

**lizo** » 07 сен 2009, 12:25

Спасибо за ответ.
Мы стерилизуем бездомных, зачастую беременных, поэтому надо делать полную кастрацию.

**tato4ka** » 07 сен 2009, 15:51

lizo
Спрашивайте в личку, отвечу)

**ilona** » 15 окт 2009, 14:28

В "Фауне сервис" делают лапароскопическую стерилизацию. Хирург сказал, что таким образом могут и матку тоже удалять.
В Пн повезу свою, потом напишу, как все прошло.

**megera** » 15 окт 2009, 14:45

наш Руслан удаляет матку при такой операции (если есть проблемы) или по желанию владелца.

**lizo** » 16 окт 2009, 08:39

ilona писал(а):В "Фауне сервис" делают лапароскопическую стерилизацию. Хирург сказал, что таким образом могут и матку тоже удалять.
В Пн повезу свою, потом напишу, как все прошло.

А беременных собак и кошек? ТОже? у нас нет программы стерилизации, все делаем за свои деньги, поэтому стерилизация молодняка - пока непозволительная роскошь. Зачастую просто подбираем "слегка" беременных. Спасибо большое за ответ, если можно, дайте мне , пожалуйста,координаты "Фаун-сервис". Спасибо еще раз

**tato4ka** » 16 окт 2009, 09:49

Не нужно путать лапароскопическую стерилизацию с обычной стерилизацией через боковой разрез.
Ну как можно вытащить в разрез 0,5-0,7 см "слегка" беременную матку диаметром 7-8 см :ai:

При этой стадии по собаке еще не заметно что она беременная (если это средняя собака, а не йорик). При пиометре матка увеличивается, 2 месяца после родов увеличена. Каждого будем отлавливать и УЗД делать?! Неплохо конечно...но...

**ilona** » 18 окт 2009, 14:42

tato4ka, ттт, у нас плановая, без беременностей ))
а на счет беременностей... то конечно же традиционным способом

**ilona** » 25 ноя 2009, 01:15

эта операция называется эндоскопическим методом. в общем сделали мы. на третий день уже скакала, как коза. наверно и не знает что с ней произошло. в теле всего 4 дырочки.
по цене конечно традиционная на много дешевле.

**lizo** » 26 ноя 2009, 10:15

ilona писал(а):эта операция называется эндоскопическим методом. в общем сделали мы. на третий день уже скакала, как коза. наверно и не знает что с ней произошло. в теле всего 4-ре дырочки.
по цене конечно традиционная на много дешевле.

я не поняла - а матку, что, тоже удалили?

**ilona** » 26 ноя 2009, 12:40

lizo писал(а): я не поняла - а матку, что, тоже удалили?

матку я изначально не хотела удалять. удалили только яичники. доктор сказал если матка здорова, то можно не удалять, без яичников она со временем атрофируется.
а вообще, этим же методом можно и матку, при условии, что она здорова и нет беременности.

**lizo** » 26 ноя 2009, 13:36

ilona писал(а):
lizo писал(а): я не поняла - а матку, что, тоже удалили?

матку я изначально не хотела удалять. удалили только яичники. доктор сказал если матка здорова, то можно не удалять, без яичников она со временем атрофируется.
а вообще, этим же методом можно и матку, при условии, что она здорова и нет беременности.

спасибо за ответ. Я, кажется, в очередной раз убедилась - это не для нас, не для наших бездомных. Положительно нельзя смотреть телевизор(((( )))

**tato4ka** » 29 ноя 2009, 21:40

Не, ну почему же?
Щеночков месяцев с 3-4 можно делать... Молодняк, в общем.

**lizo** » 30 ноя 2009, 09:39

tato4ka писал(а):Не, ну почему же?
Щеночков месяцев с 3-4 можно делать... Молодняк, в общем.

молодняк - точно не с нашими деньгами.Не успеваем взрослых беременных таскать.
Надо писать на Анимал планет - приезжайте, сделайте у нас передачу про стерилизацию бездомных)))))