UaVet - Форум

**Муми-мама** » 25 май 2010, 14:19

Друзья, сердце уже разрывается всякий раз летом видеть темы: "Что делать с подобранным птенцом?"... "Спасла слетка, куда его деть?"... ""Помогите поймать и спасти птенца"... "Мой спасенный птенчик умер"...

Дорогие зоозащитники, очень прошу вас, не подбирайте слетков! 99% случаев тех "несчастных" птенчиков, которых вы находите в газонах или на асфальте - это не сироты, не калеки, не беспризорники, а вполне нормальные птичьи подростки - слетки. Слеток - необходимая стадия развития птицы, каждая взрослая птица прошла этот период своей жизни - отлучение от гнезда и приучение ко взрослой жизни. Приучение жесткое, порой экстремальное, оно выглядит пугающе для нас, людей, но это ЕСТЕСТВЕННОЕ и НЕОБХОДИМОЕ событие с точки зрения природы.

Я отлично понимаю ваше состояние, понимаю, какую жалость вызывает желторотый птенец на асфальте, но есть одно большое "НО": мы, люди, в ответе за домашних животных, за кошек и собак, за коров и овец, за лошадей и даже за домашних пчел - за всех, кого человек изъял из природной среды обитания и сделал заложником своей, человеческой цивилизации. Поэтому спасение кошек и собак - абсолютно правильное поведение нравственного человека. А вот птицы - совсем другое дело! Они - часть дикой природы, которая просто живет по соседству, но никак не подчиняется нашим человеческим законам. То, что кажется нам жестоким - жесткая необходимость для дикой природы. Поверьте, мы, люди, не имеем права вмешиваться в ход событий дикой природы. Всякий раз, когда вы столкнетесь с ситуацией, в которой не знаете, как поступить, руководствуйтесь универсальным принципом, который никогда не подведет: ПРИРОДА ЗНАЕТ ЛУЧШЕ.

Слеток, которого вы принесли домой - обречен. Никогда такой птенец уже не станет полноценной птицей. Забрав слетка с улицы, вы убиваете его. В лучшем случае, убиваете прямо - то есть птенец не выживает, не получив достаточного необходимого питания, в худшем - вы вырастите птицу-калеку, которая либо погибнет, выпущенная на волю (но вы этого не увидите и останетесь в уверенности, что совершили благое дело) либо проживет у вас дома жизнь ничем не лучшую, чем жизнь узника, за неведомые преступления приговоренного к пожизненному заключению.

Уверена, что некоторые возразят мне и расскажут счастливые истории птиц, выращенных людьми. Но знайте, что большая часть таких историй - выдумка, а если некоторые и являются правдой, что ж, на одну счастливую историю приходится 99, а то и 999 трагических - просто о них не рассказывают.

Я обращаюсь ко всем форумчанам, как к людям, которые способны тонко чувствовать природу, способны действительно любить животных: наступите на горло своей жалости, в данном случае ваша жалость - ложное чувство. ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ПОДБИРАЙТЕ С УЛИЦЫ ПТЕНЦОВ! В данном случае то, что вы воспринимаете как акцию спасения, с точки зрения птицы - чудовищная жестокость. Я вот все думаю о той вороне, у которой сегодня, в угоду некой психически неуравновешенной даме, отобрали дитя, которое она так яростно и так беспомощно защищалаhttp://forum.ua-vet.com/viewtopic.php?f=31&t=14274&p=210590&hilit=%D1%81%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0#p210590... И о том воробьишке, которому не посчастливилось попасться на глаза человеку и тема которого висит в мемориале...
Да что там... Практически у каждого из нас есть хотя бы одна загубленная птичья, вернее, птенцовая жизнь - разве не так? Только почему-то ничему этот страшный опыт не учит...

С мая по август я испытываю неодолимое желание в каждом дворе повесить табличку "Не подбирайте слетков!" и все мечтаю о введении системы наказаний и штрафов за загубленные "из самых лучших побуждений" птичьи жизни.

Даже если птенец погибнет в зубах кошки - это природа. Значит, такой птенец не должен был выжить с точки зрения естественного отбора - жестоко, да, но это РЕШАЕТ ПРИРОДА! В конце-концов, кошке тоже надо чем-то накормить котят...

В отношении дикой природы всегда помните: ПРИРОДА ЗНАЕТ ЛУЧШЕ!!!

http://www.moscowzoo.ru/get.asp?ID=C125
http://www.hvosty.ru/forum/viewtopic.php?t=43467&sid=e8889e196b53b53ce3e0ead1e8e4de16
http://prokhozhyj.livejournal.com/173926.html
http://wap.реалистзоосаф.forum24.ru/?1-8-0-00000021-000-0-0-1245520384

**I.K.** » 25 май 2010, 14:49

Согласна, но относительно темы

Муми-мама писал(а):Я вот все думаю о той вороне, у которой сегодня, в угоду некой психически неуравновешенной даме, отобрали дитя, которое она так яростно и так беспомощно защищалаhttp://forum.ua-vet.com/viewtopic.php?f=31&t=14274&p=210590&hilit=%D1%81%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0#p210590...

спорно. Да, дама психически неуравновешена, но один раз по ее указанию птенца уже заносили за 3 двора. Хорошо, что вернулся. В следующий раз могли занести подальше или попросту убить.

**tara** » 25 май 2010, 14:57

Муми-мама писал(а):99% случаев тех "несчастных" птенчиков, которых вы находите в газонах или на асфальте - это не сироты, не калеки, не беспризорники, а вполне нормальные птичьи подростки - слетки. Слеток - необходимая стадия развития птицы, каждая взрослая птица прошла этот период своей жизни - отлучение от гнезда и приучение ко взрослой жизни. Приучение жесткое, порой экстремальное, оно выглядит пугающе для нас, людей, но это ЕСТЕСТВЕННОЕ и НЕОБХОДИМОЕ событие с точки зрения природы.

Вероятно Вы правы, НО в этом конкретном случае люди УЖЕ вмешались! Там уже форменная истерика. На собак, людей, детей бросается! Кому то уже голову поранила! Птенца УЖЕ заносили в соседние дворы, ворона привела назад.Следующий шаг занести так, что бы ворона не нашла, а без ее защиты он бы прожил до первой кошки.Так что этой ситуацией люди УЖЕ обрекли его. А так, кто знает, может он выживет...может нет, но по крайней мере это шанс. :ab:

ИМХО

**pit** » 25 май 2010, 15:02

У нас в сквере Котляревского с воронами была просто беда несколько лет тому: в некоторых местах просто невозможно было пройти - вороны бросались по-взрослому и на животных, и на людей, защищая своих деток!

**Муми-мама** » 25 май 2010, 15:21

tara, I.K. , да, видимо, другого выхода не было, но факт остается фактом: на одной чаше весов - неадекватная истеричка, на другой - беспомощная птица-мать, лишенная своих детей.

Я знала одну ворону, у которой отобрали и уничтожили птенцов. С птицей я познакомилась пять лет спустя после этой трагедии в ее птичьей жизни. Ворона покинула свою пару, больше не выводила птенцов, все пять лет она посвятила одному: мстила этому человеку. Она поселилась возле его работы, там, где убили ее выводок, и все свои силы бросила на то, чтобы подкараулить и максимально сильно ударить обидчика. Пять лет!!! Пять!!! Лет!!! Она даже меня невзлюбила просто за то, что однажды увидела меня разговаривающей с убийцей ее птенцов.
Уверена, мы даже не предполагаем, насколько сильно развита у птиц психика, и какие эмоции они способны испытывать...

**Asi@** » 25 май 2010, 15:31

**Муми-мама** » 25 май 2010, 16:06

Asi@, напрасно Вы так агрессивны. Я не только начиталась научной литературы, я ее в том числе и пишу. Именно о природе в городах. А еще проработала n-ное количество лет в Международном обществе охраны птиц BirdLife International, так что проблема птиц меня очень и очень тревожит. И природа в городе - исключая кошек и собак - это ДИКАЯ природа, просто в такой вот среде обитания. Даже если Вы думаете иначе, от этого суть вещей не меняется.

Я вот не могу пройти мимо ситуации, когда вижу, что сердобольная девушка уносит от родителей из естественной среды обитания птицу, дикое животное, не приспособленное к жизни с человеком, и заведомо знаю, что эта птица погибнет. И я совсем не рада за вас, а уж тем более не рада за погибшую птицу.

Вот Вы подобрали птенца воробья. Вы удовлетворены результатами своей акции "спасения"? И это я просто обращаюсь к Вашей душе и совести, а ведь существует еще и закон - просто в нашей стране, увы, законы об охране природы и о животном мире практически не работают - так вот, с точки зрения закона, НИКТО не имеет права изымать животное из природы просто потому что ему так кажется лучше, и потому что этот человек вот так вот считает, и просто потому что у него принцип такой: сделать и пожалеть, а не не сделать и жалеть. Ну, жалеете Вы погибшего по Вашей вине птенца - и что? Очень жаль, что природоохранное законодательство в нашей стране крепко спит...

**Blueberry** » 25 май 2010, 16:36

Муми-мама, у меня к вам вопрос. ответьте на него, пожалуйста.

я как раз тот тёмный валенок, который подобрал птенца, его выхаживал, а через 1 месяц он умер - заразился вирусным орнитозом от дочери сотрудника по работе, который взялся понянчить птенца на время моего отсутствия в командировке.

я прочла всё, что вы написали - всё очень умно и правильно с эколого-популяционной точки зрения. и т.н. слётки могут быть разные. НО. вот был мой случай: птенец грача. кормили ли его родители - я не знаю. но бездомный пёс его заметил. птенец сидел на голой земле под деревом, которое росло на обочине окружной трассй перед переходом в "эпицентр" и "метро". МОЖЕТ, ПТЕНЦА РОДИТЕЛИ И КОРМИЛИ. но ведь они должны его были кормить ДО КОНЦА АВГУСТА! а на дворе было начало мая. у меня птенец прожил месяц. очень адаптировался в нашей семье, гонял по квартире и считал меня мамкой. за весь этот месяц он так и не научился: 1) летать; 2) пить; 3) есть. неужели у него на окружной дороге был шанс?

грачи, врановые да и вообще, многие птицы, выбрасывают детей из гнёзд, контролируя таким образом плотность популяции. далеко не всегда они планируют их кормить.

если же вы ответите с позиции, что всё это природа и так надо, тогда я с вами соглашусь в том, что все мы дети природы, но люди - "дети" социальные, а по социальным законам всегда хочется защитить слабого и беззащитного. это и делают те, кто подбирает птенцов. я же практически уверена, что у слётков нет шансов в городе. пожалуйста, разубедите меня :ab:

**Asi@** » 25 май 2010, 16:41

**Екатерина** » 25 май 2010, 16:51

Девочки, а вот интересно: в каком именно посте Вы увидели, что Муми-мама "слишком несправедливо обвиняет всех, кто помогает птенцам"?

Думаю, что стоит внимательно, без эмоций и обид читать посты подобного содержания (имеется ввиду, такие как пост Муми-мама).

**Asi@** » 25 май 2010, 16:59

**Blueberry** » 25 май 2010, 17:01

никаких обид. вот просто интересно, о каких шансах идёт речь? и как можно пройти мимо? к слову,наш Птиц (так мы называли грачонка) был не сахаром. он орал дурным голосом (у нас квартира съёмная и мы рискавали нарваться на конфликт с хозяйкой, которая была против домашних (а не домашних - тем более) животных, требовал есть постоянно, сам не ел - вливали шприцем в глотку, а какал - мама дорогая... если б было куда его отнести и знать, что всё Ок - мы бы и ни минуты не думали. но куда? :bn:

**bartusha** » 25 май 2010, 17:24

Милые девушки, постарайтесь сейчас не давать волю эмоциям, а прислушаться к совету Муми-мамы. Ярослава и ее супруг - ученые-биологи, орнитологи с огромнейшим стажем и опытом, авторы многочисленных научных работ, одна из книг Ярославы посвящена дикой природе в городе, она так и называется - "Дикая природа в городе", поверьте, это уникальнейший труд, основанный на кропотливой работе и многолетнем наблюдении за "героями романа" . Неужели вы не видите по стилю и слогу, что Муми-мама - не эмоциональная дама, озабоченная птичками, а серьезный и владеющий вопросом человек? Так что, пожалуйста, будьте корректны. Жалостливость - это хорошо, но есть еще здравый рассудок.

**bartusha** » 25 май 2010, 17:25

Ясенька, извини, если сказала что-то лишнее :ah:

**Муми-мама** » 25 май 2010, 17:30

Blueberry, Вы даже не представляете, как я вас понимаю! И как это тяжело: с точки зрения природы... естественный отбор... Потому что естественный отбор - нечто бездушно-абстрактное, а птенец - живой и теплый. А что до грачёнка - да, у него был бы шанс на Окружной дороге бОльший, чем в доме. То есть на окружной дороге у него вообще был хоть какой-то шанс. Шанс выжить и в этом случае стать птицей, я не могу, конечно, судить о той ситуации, но, может быть, стоило подсадить его на ветку, где пес бы не добрался, или дождаться родителей, способных его защитить. А дома шансов у птенца нет. то есть он может выжить - запросто, а вот стать птицей - увы. Все у Вас вышло так, как и должно было выйти: птенец не научился летать, самостоятельно питаться, потому что Вы и не могли его этого научить, для этого нужна была бы птица, а не женщина. И то, что птенец погиб - закономерный исход, к большому сожалению. Не умер бы от болезни - значит, в брачный период стал бы рваться на свободу и погиб бы на улице, к которой совершенно не приспособлен. Ну, не должна дикая птица жить в доме! Не может! Не приспособлена!

Я думаю, что лучше всего было бы подсадить птенца повыше или отогнать того пса, отвлечь его, накормить, чтобы не бросался на птенца - а там бы родители подоспели, выручили, накормили, обучили. В любом случае, лучше было оставить птенца в природе. так всегда получается: люди, подобравшие птенца, сетуют, что шансов у него не было, но в конечном итоге птенец у них погибает.

Что касается приведенных Вами сроков от мая до конца августа - что Вы! Вы ошибаетесь! Врановые птицы кормят птенцов всего 5 недель. В середине июня молодняк уже становится на крыло! В августе птенцы - это уже вторая кладка, второе потомство.

Врановые птенцов из гнезда не выбрасывают, наоборот, врановые - поразительно нежные родители. "Лишнего" птенца иногда выбрасывает аист.
А у слетков шансов в городе не меньше, чем в лесу. А что касается врановых, то и гораздо больше! Потому что врановые почти все - синантропы, то есть животные, которые получают огромную выгоду от соседства с человеком: прежде всего, кормовую базу. Не даром ведь стаи грачей кружат над Киевом, а не над лесами. И серую ворону Вы в лесу вряд ли встретите. Птицы добровольно идут в город, потому что именно в городе у их птенцов есть шанс прокормиться и выжить, а за его пределами таких шансов нет. все те вороны и грачи. которых Вы увидите в городе - это коренные горожане, которые здесь вылупились и здесь же пережили свой слеточный "подростковый" период. И ведь выжили!

Я не знаю, разубедила ли я Вас

У меня и самой сердце сжимается при виде желторотика на газоне. Но все равно, в естественных условиях у птицы шансов на несколько порядков больше, чем в домашних! И еще, город - очень неплохая среда обитания для многих видов, а для некоторых - так и вообще единственная. И слеткам тут совсем неплохо!

В плане разбавления негатива: а знаете, вороны притаскивают своим птенцам бумажки от мороженого - в качестве лакомства - те склёвывают сладкие потеки и прилипшие кусочки шоколада.

И еще таскают из разгружающихся машин сладкие творожные сырки - все в дом, все детям

Asi@, я с Вами решительно не согласна. Думаю, в Вас говорит подсознательное чувство вины, вот Вы и видите в моих сообщениях те обвинения, которых там нет.

Екатерина, спасибо! Я правда не хотела, чтобы мое сообщение выглядело агрессивным!

bartusha, Анечка, спасибо!

Я тебя люблю, но ты необъективна

**bartusha** » 25 май 2010, 17:38

Я очень необъективна) Вернее, НЕДОСТАТОЧНО объективна))) :aj:

**Blueberry** » 25 май 2010, 19:57

спасибо. вот теперь вы были очень убедительны.

самое неприятное - я ведь так сначала и поступила - посадила его на ветку дерева. но того дерева, которое было очень далеко от места его прежней дислокации. там, где он выпал, деревья очень старые с очень высокими ветками - никто бы не дотянулся.

про врановых - меня "просветили" коллеги-биологи с орнитологическим образованием :aq:

неучи. я -то тоже умом понимала, что так долго они не могли вскармливаться. наш Птиц был уже кабанчиком. и он очень долго не шёл на контакт - прыгал и бился о стенки балкона.

мне очень жаль, что мы стали его убийцами. жаль, что нерадивые сотрудники так "помогли" (( буду умнее теперь.

а воробушки как кормят своих деток шоколадными крошками - просто прелесть ))

**МарТоша** » 26 май 2010, 22:17

bartusha
Анечка!
Вы - объективны и справедливы, по отношению к Ярославе. :ab:

Наши барышни, видимо не читали ее интереснейших рассказов про червяков,
не знают, как они с семьей пристраивали котят с дачи.....и не знают, что она - профессионал, биолог,
а не просто тут почитать пришла.... :ca:

А я, почитав темку, уже собиралась ринуться на защиту Ярославы Муми-мама,
на работе было некогда отписываться, а сейчас дома глянула, а темка уже в Чулане, и Вы уже отписались
и защитили Ярославу... :cp:

**Муми-мама** » 26 май 2010, 22:54

МарТоша, у меня слов нет

Меня мучает ощущение, что Вы даете мне незаслуженные авансы и сильно переоцениваете меня. Но все равно, мне ТА-А-АК приятно! :ah:

А вообще жизнь иногда делает подарки: порой оказывается, что у тебя больше друзей, чем ты себе представлял

**bartusha** » 26 май 2010, 22:56

Желающим могу дать книгу Ясину почитать. :ab:

**bartusha** » 26 май 2010, 22:58

Муми-мама писал(а): порой оказывается, что у тебя больше друзей, чем ты себе представлял

ой, еще бы доехать до вас... :ah:

**МарТоша** » 26 май 2010, 23:09

Муми-мама писал(а):Меня мучает ощущение, что Вы даете мне незаслуженные авансы и сильно переоцениваете меня.

Да нет.... :ah:

Я тетька взрослая, и сильно объективно-справедливая.... :ca:

Просто молодежь у нас нынче пошла уж очень необразованная, читают мало.
А я прошлым летом получала просто массу удовольствия, читая Ваши интереснейшие рассказы про
кошачье семейство на даче, про поход к врачу с лягушкой, про то, как Вы ...дочку "пристраивали" в переходе... :ca:

У Вас прекрасный литературный слог, написать ТАК интересно про ...червяков (честно - я их не люблю... :ah:

)...это что-то....

И то, что Вы - биолог я запомнила, и поэтому спор девченок, которые ....мягко говоря....не в теме ....биологической, профессиональной стороны дела...., с профессионалом.....ну просто.... как бы это выразится - не совсем правилен, что ли...
В "спасательский" раж, все-таки входить не стоит.... :ah: