Модераторы: Управляющий, ФинКом
Поговорил с Владимиром Лукиным, он из путинской команды самый приличный. Это он не подписал то мирное соглашение между Януковичем и оппозицией в феврале этого года, так как считал невыполнимым.
Поэтому вместо моих размышлений, которые и так всем известны, сегодня будет практически дословный пересказ. С нами был еще один человек, наш общий друг. Близкий и мне, и Лукину. Поэтому думаю, он говорил, что знает и что понимает вполне искренне.
«Никому в Кремле ни ДНЛ, ни ДНР, ни Новороссия не нужны. То есть настолько не нужны, что Стрелкова и Бородая убрали именно из-за того, что те в какой-то момент поверили в возможность отделения от Украины и начали движение не в ту сторону. Получить Донбасс и потерять Украину – для Кремля поражение. Лучше было тогда не начинать. Риторика тех, кто сегодня там заправляет, никого не должна обманывать».
На мой вопрос: «А как они собираются не потерять Украину, если накал взаимной ненависти столь высок?».
Лукин ответил: «А как французы с англичанами после 100-летней войны помирились? А как русские с немцами?». Они мыслят большими отрезками времени. В том же духе был ответ на вопрос об отрицательном отношении всего мирового сообщества, последствиях для страны и лично для Путина. «Марат, история это не человеческая жизнь, когда надо за 70 лет все успеть. Сегодня так относятся, а через пятьдесят лет – по другому. Какая конституция? Никто не собирается оглядываться на бумажки, когда творится история», - сказал Лукин.
Спрашиваю: «Что тогда является целью? Зачем сейчас ввели войска? Зачем округляют контролируемую территорию, если не для будущей ДНР?»
Лукин: «Забудь про ДНР и ЛНР. Задача состоит в том, чтобы объяснить Порошенко, что он не может победить. Никогда. Войска считай, не вводили. Но введут ровно столько сколько нужно, чтоб Порошенко это понял и сел за стол переговоров с теми, с кем Путин решит. С людьми полностью подчиняющимися. Эти же люди параллельно создадут политическое крыло нынешних сепаратистов в Киеве (может уже создают, я не в курсе)».
По словам Лукина, и Донецк, и Луганск останутся в составе Украины в качестве гарантии невступления страны в НАТО. Смысл требований федерализации в том, чтобы референдум о вступлении в те или иные блоки проходил отдельно по каждому региону, и если хоть один против – страна не вступает.
Ассоциация с ЕС, уверен он, сама по себе не мешает. Но в целом задача «синхронной европеизации» важная. Все эти разговоры про смену вектора – чепуха. «Никуда кроме Европы Россия интегрироваться не хочет и не будет. И Путин здесь первый европеец. Обаму игнорировать. Сильно наезжать тоже нельзя, чтоб республиканцы не выиграли. Нужна Хиллари. А в Европе мы ни с кем не поссорились», - говорит Лукин.
Спрашиваю, как долго это будет продолжаться, склонение Порошенко к переговорам.
«А нам спешить некуда. Это ему надо спешить. А то его девушка с косой съест как миленького. Это у Порошенко кресло под задницей горит, а не у нас. Вообще в идеале все должно вернуться, как при Януковиче, но без Януковича», - ответил Лукин.
Спрашиваю: «То есть люди будут погибать все время?»
«Нет, теперь не будут. Это все из-за ложной уверенности украинцев, что они могут победить, они так активно АТО развернули. Теперь, когда всем очевидно - им не победить, пылу поубавится. Будут что-то изображать максимум до выборов. Электорат обманывать. Считай, что самый активный, в военном смысле, этап прошел».
После этой встречи я вдруг понял, что вот мы за украинцев переживаем, а переживать надо за нас. Всем очевидно, что власть, в истории с российскими военными в Донбассе нарушила конституцию. И тем, кто это приветствует и тем, кто это осуждает и, главное, самой власти.
А это означает, что любая последующая власть может начать процесс суда над всеми к этому причастными. Доказательств море и еще море будет. «Нарушение конституции, приведшее к гибели граждан».
В свою очередь, это означает, что Путин будет стремиться остаться у власти навсегда. И преемником будет тот, кто вместе с Путиным конституцию нарушал. Шойгу, скорее всего. И никакая выборная активность смысла не имеет. Никакие легальные партии смысла не имеют. И никаким мирным способом они власть не отдадут.
Получается, что наша развилка (вне зависимости от хэппи энда в Украине): либо вечный Путин, либо кровь на площадях. Ох-хо-хо.
Павел Шеремет @pavelsheremet
Соединение в головах нынешних рос империалистов советского флага с царским -
это и есть шизофрения pic.twitter.com/QAAlyacruB
https://twitter.com/pavelsheremet/statu ... 52/photo/1
СЛАВЯНСК @Sloviansk
#Киев Сегодня в 13.00 друзья, приходите на Софийскую площадь
pic.twitter.com/GbSog7Fts2
ЄвроМайдан – EuroMaydan
6 ч. · отредактировано ·
Термінова інформація від прес-центру АТО
Увага!!! Терміново!!!
За даними нашої розвідки, отримано інформацію від найближчого оточення бандватажка Губанова І.О. (позивний «БАТЯ»), що 1 вересня у місті Горлівка Донецької області в школах міста буде здійснено низку терористичних актів з жертвами серед дітей та батьків. Зокрема школярів та гостей запросять 0 10-00 до одного з пам’ятників, де і буде здійснено криваву розправу над мирними мешканцями.
Слід зазначити, що на «перший дзвоник» у Горлівку запрошено російських журналістів, то ж можна лише уявити, що саме і як хочуть показати їхні пропагандисти на власних телеканалах. Такі акції для російських телеканалів з боку терористів є далеко не першими. Зокрема, багаторазово обстрілюючи жилі квартали міст, вони звинувачували у цьому Збройні Сили України та керівництво держави.
https://www.facebook.com/EuroMaydan/pos ... 4179189589
Николай Зиновьев. Я - русский.
В степи, покрытой пылью бренной
Сидел и плакал человек.
А мимо шел Творец Вселенной.
Остановившись, он изрек:
«Я друг униженных и бедных,
Я всех убогих берегу,
Я знаю много слов заветных.
Я есмь твой Бог. Я все могу.
Меня печалит вид твой грустный,
Какой бедою ты тесним?»
И человек сказал: «Я — русский»,
И Бог заплакал вместе с ним.
http://www.proza.ru/2011/01/13/1359
Евгений Левкович. Сто процентов
Всякий раз кто-то спасает меня от отчаяния.
Сегодня вместе с украинским телеканалом "Интер" я проводил опрос москвичек на тему того, верят ли они в участие российских срочников в войне в Украине и как бы они отреагировали, если бы на войну послали их собственных сыновей. На первый вопрос большинство ответили, что не верят, что там только добровольцы и ополчение. А на второй... "Никогда бы с этим не согласилась". "Не отпустила бы ни за что". "Легла бы поперек", и так далее. Все отвечали в таком роде, абсолютно все, сто процентов.
И более того. Видя логотип украинского телеканала многие подходили к нам сами и говорили теплые слова. Последним подошел молодой парень, лет двадцати. "Можно я скажу?". Мы извинились, объяснив, что опрашиваем только женщин. "А что вы хотели сказать?" - поинтересовался я. "Да ничего особенного... просто слава Украине".
Наверняка эта капля в море и наверняка нам вот так сегодня просто повезло. И все-таки Кремль безбожно врет про 88 процентов. За тот час, что мы простояли на Пятницкой, это стало очевидно. Ну, или все эти проценты живут не в Москве...
В любом случае, спасибо тебе, кто-то.
http://www.echo.msk.ru/blog/levkovich78/1390690-echo/
Джеймс Никси, директор программ по России и Евразии института Chatham House (Великобритания):
- Американские вертолеты остановили россиян от вторжения в Тбилиси. Я считаю, что американцы, и президент Обама, особенно, верят, что поставки вооружения на территорию Украины, непосредственно в театр военных действий - будет ненужной провокацией.
Роман Безсмертный, вице-премьер Украины (2005), посол Украины в Беларуси (2010-2011):
- Без діалогу Москви і Вашингтона, де ще треба шукати місце Европейському союзу, досягнути розв'язання ситуації по Україні по Сирії по Іраку буде неможливо.
Какой выход остается у Украины, когда грохот танков пока заглушает слова дипломатов? Многие полагают, что только один.
Леонид Кравчук:
- Якщо Росія відкрила війну. То нам залишається захищатися. у нас немає іншого шляху.
Илларионов:
- Могу ответить словами Черчилля - только кровь и слезы. Только борьба. Борьба до победы.
Татьяна Заровная. Письмо дорогим русским братьям
Ко всем моим русским друзьям, дорогим москвичам и питерцам, обращаюсь. Сегодня ваша армия вошла в мой город Донецк. Она уже несколько дней выжигает деревни на востоке Украины - в моем Донбассе. Ваши русские офицеры, иногда - вырядившись в ДНРовцев, а иногда и нет - пытают с наслаждением военнопленных украинцев. Унижение - это тоже пытка. Еще раз: да, вы не ослышались. Это делает ваша русская армия.. ее офицеры и солдаты! Убивают украинских граждан сейчас, в моей стране. Это делают ваши русские, православные... в моем Донбассе.. в моем городе.. Я русскоязычная все свои 45 лет - до вашего участия в судьбах таких, как я - русских на востоке - никогда не была притеснена в Украине. И за всю мою жизнь никогда раньше не убивали моих друзей и близких.. Но убивают сейчас. Много...
А еще я, на 1-4 русская, воспитана на Достоевском и Чехове, поэтому считала себя русской.. До недавнего времени. Я гражданка Украины и жительница Донецка, которой пришлось уехать из дома и стать нищей - после того, как ваш властелин Путин завез первое оружие и через своих подданных вручил его местным маргиналам.Тем, кто готов был, и рад, кричать: "Россия" , кто принял за счастье предложение штурмовать администрации за 500 долларов в день.Это ведь потом они, наши местные "ополченцы", заматерели, вкусили крови, а в начале марта все происходящее казалось довольно безобидным цирковым номером. Кровожадны были только ваши - русские офицеры, с опытом Чечни и других войн, но мы, наивные, тогда, весной, еще этого не понимали.Мы думали, что армия - это обязательно: некие военные правила, честь. Вообще-то мы думали, что армии здесь не будет. А если будет - то ее представители окажутся благороднее маргиналов. ..А сегодня - сполна вкушаем, испытываем на себе все то, что раньше пережил чеченский народ.
Ответственность лежит на каждом из вас, дорогие русские, россияне, поймите это. На каждом, кто это поддерживает - гласно и молча. Ведь все, что мы делаем в нашей жизни - так или иначе откладывает отпечаток на нас, ничто не случайно и все-все содеянное нами во вред другим - возвращается. Я слабо верующий человек , но я вижу тенденцию. И поэтому прошу вас, не поддерживайте агрессию Путина, не причиняйте сознательного вреда своей душе, не поддерживайте войну.
Запомните эту дату в истории: 31 августа 2014 года армия Российской федерации оккупировала украинский город Донецк.
http://obozrevatel.com/blogs/27605-moim ... nbasse.htm
Отныне легенды и мифы об офицерской чести русских ушли в небытие
Позвать украинского офицера на переговоры и застрелить, дать слово офицера о коридоре для выхода из окружения украинских частей и уничтожить выходящих Градами и танками, пообещать украинскому солдату жизнь в случае сдачи в плен и замучать пытками до смерти.... Отныне и вовек, вся многовековая история, все рассказы, легенды и мифы об офицерской чести русских (от Лермонтова до Толстого) ушли в небытие, сгорели и пепел их утонул в дерьме.
http://uainfo.org/blognews/385475-otnyn ... bytie.html
Уважаемые Россияне. В Украине нет фашистов, бандеровцев и хунты. Но есть воры и бандиты, которые хотят удержать свой бизнес на Донбассе. У них тесные связи с руководством РФ. Вот за это и умирают российские военные в Украине. Оно того не стоит.
Веста писал(а):http://zabavakrasava.livejournal.com/826131.html
Хорошо сказано в этой статье (имхо), спасибо автору. снова вспомнились все пережитое прошлое зимой.
Дай Бог, чтобы осень и будущая зима была более спокойной и мирной для всей Украины. Должна же когда-то эта ситуация на востоке, эта война - переломится. Так как это случилось в феврале в Киеве, когда многие уже отчаялись и потеряли надежду. Вдруг все изменилось.
Но в любом случае надо быть готовыми ко всему, и держать хвост пистолетом.
Российские военные командиры на передовой — не дураки. Они в курсе, что НАТО наблюдает за ними и может разнести их на кусочки в любой момент. Они полагаются на путинскую ауру неуязвимости, усиливающуюся каждый день, пока Запад отказывается предоставить Украине военную поддержку. Этим командирам следует дать понять, что они противостоят превосходящим силам, что их жизни в огромной опасности и что они могут быть и будут пленены и осуждены. Чтобы эта угроза стала реальной, необходима немедленная военная помощь или даже "ввод войск", которого желают избежать все, кроме Путина. Если страны НАТО откажутся направить летальную помощь Украине, это станет новым зеленым светом для Путина.
Чи вистачить у політичного керівництва України Черчиллівських відваги, організаційних здібностей і вміння стояти на смерть за національні інтереси? Чи повірять знову війська політичному керівництву та командуванню?
А для того, щоб повірили, щоби моральний стан як армійців, так і Нацгвардії та добровольців істотно піднявся, щоб війська знову рішуче чинили опір зграям бандитів та російським «регулярам», владі слід негайно, раз і назавжди припинити всілякі розмови про «тимчасове» чи «постійне» перемир’я на Донбасі. По-перше, тому, що війська мають уже дуже і дуже гіркий досвід одностороннього припинення вогню. По-друге, тому, що терористи з «ДНР» і «ЛНР» уже заявили, що не припинять вогонь, доки «українські карателі» не відійдуть з територій двох областей – Донецької та Луганської, тобто фактично не капітулюють. По-третє, тому, що 1993 року Грузія вже підписувала з Росією та її абхазькими маріонетками дві угоди про припинення вогню, наслідком чого став повний розгром грузинської армії та 300 тисяч біженців-грузинів (і це добре відомо на фронті, якщо і не всім, то, принаймні, українським офіцерам та бійцям добровольчих батальйонів). По-четверте, тому, що «постійне» перемир’я означає легалізацію «ДНР» і «ЛНР» - а відтак у бійців неодмінно виникає відчуття марноти всіх жертв.
Oleksandr Arhat @olarhat
Президент каже що хоче мир. Прем'єр каже-план Путіна *уйня.
США клеймить Рашку "агресором". ЄС приготувало нові санкції.
Що вам не подобається?
Две причины. Первая — главная. Там есть какая-то часть правды. Там пролилось немало крови, и киевская власть, если она считает себя официальной властью, несет за это ответственность. Эту власть надо свергать. Без вооруженного конфликта это сделать невозможно. Я не за власть Стрелкова, Безлера или этого, «Царя». А за людей, которые живут на этой земле.
Потом. Самые счастливое время моей жизни, те дни, которыми я могу гордиться, — это дни на войне. Я не могу смотреть по телевизору, что там творится. Или узнавать от друзей, которые воюют там. Считаю это невозможным. Как я буду выглядеть в их глазах? Ну вот если я вернусь сейчас. Съездил, посмотрел, какой тут бардак, испугался и свалил. А так я иду вместе с ребятами и, если смогу, спасу их жизнь, сделаю все для этого. Такие ребята идут, такой генофонд. Многие не пьют, не курят вообще.
Такое ощущение, что я себя до конца не реализовал. Очень много моих сверстников ушли из армии, потому что армия начала деградировать. Могли остаться, но ушли. Кого-то по состоянию здоровья, кого-то по штатному расписанию, кто-то вышел на пенсию. Я тоже ушел. Теперь, после войны, возможно, я вернусь на службу. Стряхну гражданскую пыль.
Блог Dimitri Avaliani
Итак, между Украиной и Россией всерьез обсуждается возможное прекращение огня. Насколько это правильное решение со стороны Киева, сейчас судить не берусь - ибо не знаю всего, что происходит. Не знаю, насколько поражение, нанесенное российскими войсками украинской армии и добровольцам, фатально и необратимо.
Может да, может и нет. Также не могу судить, как встретят такое решение украинцы, понесшие такие большие потери в этой войне.
Я хочу лишь прикинуть возможные последствия. В лучшем случае, будет достигнуто чисто техническое соглашение о прекращении огня, без наделения России каким-либо статусом посредника или миротворца и без легитимации сепаратистов как стороны переговоров (как Россия заставила сделать Грузию в начале 90-х). Примерно аналогично ситуации Карабаха, где прекращение огня регулируют сами стороны (и оно часто нарушается). Плюс переговоры в многостороннем международном формате. Которые не дадут никакого результата до тех пор, пока в регионе не изменится баланс сил.
В итоге Украина получит огромную неконтролируемую территорию, которую, в отличии от полуострова Крым, так просто не перекроешь и не оградишь. Это значит, что в Киеве будут воровать машины, и угонять в Донецк. А из Донецка по Украине пойдет дешевая наркота, а также контрабандное топливо, сигареты, алкоголь и другие товары. Аналог Южной Осетии в Грузии 1993-2004 года. В мирное время дыра в границе не менее опасна, чем в военное - контрабанда разрушает экономику и не дает ей развиваться, поощряет коррупцию (которая в Украине и так зашкаливает).
Чтобы от всего этого защититься, будут необходимы колоссальные усилия, которые не будут эффективными без реформ в полиции, налоговой службе, суде и т.д.
Россия начнет создавать новую этническую общность "Новороссия" - с собственной мифологией, фальсифицированной историей, мемориалам павшим героям, урокам ненависти в школах и т. д. И "Новороссия" все время будет пытаться проникнуть в другие области Украины и если это решительно не пресекать, рано или поздно Россия и там организует провокации.
Но, как показывает пример Грузии, даже в такой ситуации постоянной угрозы можно успешно развиваться, проводить реформы и строить государство. Тем более, скинув на Россию заботу о разрушенном ею же депрессивном Донбассе и необходимость содержать еще несколько миллионов бюджетных ртов.
Но стоит иметь в виду, что с прекращением огня Россия перенесет фронт внутрь Украины, на внутриполитическое поле. Диктаторы, подавляющие все права человека у себя дома, просто обожают пользоваться возможностями демократии в других странах.
После того, как в войне 2008-гогода Россия не могла добиться своей цели и свергнуть правительство Грузии, уже в 2009 году в Тбилиси были организованы демонстрации, которые, и это уже доказано, финансировались через грузинских воров в законе, находящихся в России. В 2011 году пророссийские силы устроили в Тбилиси провокацию, в результате которой погибли люди. В 2012 году путем выборов к власти пришел российский миллиардер Иванишвили, который обвинил Грузию в начале войны и провозгласил начало примирения с Россией... Ну, это уже другая, темная история...
В общем, Россия имеет целый букет невоенных средств давления, к которым надо быть готовым в условиях перемирия.
https://www.facebook.com/dimitri.avalia ... 9149172673
Peter Shuklinov
4 ч. · отредактировано ·
- по поводу заявления Порошенко. Двустороннее прекращение огня - это замечательно. Если это двустороннее прекращение огня. Мы должны пользоваться всякой возможностью остановить войну. Но пока нет коридора в Крым, никакой мир Путину не нужен. И мы знаем, чем все закончится. Что важно: в этой большой игре роли расписаны. Украина добивается мира, а Путин - обманщик и агрессор, которому нужны трупы. Мы следуем сценарию, который предусматривает нашу победу. Россия следует сценарию, который предусматривает ее кончину. Результаты саммита НАТО, новые санкции против России, спичи президента - все это звенья одной цепи. Ничего не меняется. Просто Украина хочет мира. А Россия хочет убийств.
https://www.facebook.com/Zlobyn/posts/691308190951471
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31